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洪毓祥 @ 第11屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:06,989 | 00:00:07,750 | 洪委員毓祥 | 有請林部長。 |
| 00:00:07,750 | 00:00:07,911 | 主席 | 請林部長。 |
| 00:00:16,611 | 00:00:16,611 | 林部長宜敬 | 委員好。 |
| 00:00:18,012 | 00:00:22,753 | 洪委員毓祥 | 我想節省時間，我就快一點。 |
| 00:00:23,094 | 00:00:45,903 | 洪委員毓祥 | 數發部主管的是我們的軟體產業，想要問一下，從過去到現在，因為我在法人待過很多年，有二十幾年，其實我們一直觀察，就整個軟體業界來講，我們是重硬輕軟，尤其在預算分配的比例上是非常的、極度的…… |
| 00:00:46,463 | 00:00:48,644 | 林部長宜敬 | 您指的是那個使用者還是開發者？ |
| 00:00:50,186 | 00:00:51,707 | 洪委員毓祥 | 硬體產業！ |
| 00:00:51,707 | 00:01:14,302 | 洪委員毓祥 | 我念給你聽，從你今天系統的國家發展NPC、NIC、半導體等等，總共的經費大概是3,175億，這部分我還稍微低估了一點；軟體部分，政府總投入的預算，我還高估了一點，大概一千四百多億，事實上，這是極度的失衡。 |
| 00:01:15,104 | 00:01:25,625 | 洪委員毓祥 | 我想要問的，因為過去在呂正華前署長的時候，有爭取軟體的一個國家型計畫，不曉得這一個部分現在還有沒有在規劃當中？ |
| 00:01:26,865 | 00:01:37,747 | 林部長宜敬 | 跟委員報告，我一直相信軟體產業的創新突破與發展，必須來自於民間自由、公平的競爭，而不是由政府主導這個計畫…… |
| 00:01:39,469 | 00:01:42,151 | 洪委員毓祥 | 所以你說硬體的政府主導計畫是錯的？ |
| 00:01:43,914 | 00:01:51,244 | 林部長宜敬 | 委員，這個事情我們可以討論，因為台積電的發展，到底是政府主導，還是民間自己的力量，我想你去業界問一下…… |
| 00:01:51,244 ≈ | 00:01:52,244 | 洪委員毓祥 | 不用做CPO的發展？ |
| 00:01:51,765 | 00:01:52,305 | 洪委員毓祥 | 不用做矽光子的發展？ |
| 00:01:55,729 | 00:01:57,309 | 林部長宜敬 | 這當然要啊！對嘛！ |
| 00:01:57,851 | 00:02:03,253 | 林部長宜敬 | 所以，我剛剛講的是軟體產業的創新突破，我講的不是硬體產業的創新突破與發展。 |
| 00:02:03,375 | 00:02:08,197 | 洪委員毓祥 | 你現在是要負責臺灣軟體產業的發展，你還不去做軟體策略的規劃，你要做什麼？ |
| 00:02:08,197 | 00:02:10,740 | 林部長宜敬 | 我當然有在做軟體產業的規劃，我今天整天都在講這事！ |
| 00:02:11,319 | 00:02:13,461 | 洪委員毓祥 | 我今天不是在問你為什麼預算失衡？ |
| 00:02:16,184 | 00:02:17,984 | 洪委員毓祥 | 是你計畫寫得不好，還是你爭取不力？ |
| 00:02:17,984 ≈ | 00:02:19,026 | 洪委員毓祥 | 我說你是不是可以多爭取一點？ |
| 00:02:19,026 | 00:02:22,667 | 林部長宜敬 | 因為去年我們數產署提出40億的預算被砍了20億。 |
| 00:02:24,864 | 00:02:26,305 | 洪委員毓祥 | 是國科會砍，還是我們砍？ |
| 00:02:26,305 | 00:02:27,944 | 林部長宜敬 | 你們砍的啊！ |
| 00:02:28,085 | 00:02:30,085 | 洪委員毓祥 | 那個砍的叫做軟體研發。 |
| 00:02:30,786 | 00:02:32,167 | 林部長宜敬 | 是不是請數產署來說明一下？ |
| 00:02:32,548 | 00:02:34,088 | 洪委員毓祥 | 不用，部長說明，站著就好。 |
| 00:02:34,809 | 00:02:38,910 | 洪委員毓祥 | 再下一題AI新十大建設推動方案，這是你負責的嘛！ |
| 00:02:39,611 | 00:02:41,572 | 洪委員毓祥 | 哪一塊？ |
| 00:02:41,572 | 00:02:44,713 | 林部長宜敬 | 我們負責的是AI軟體產業登峰。 |
| 00:02:44,913 | 00:02:45,072 | 洪委員毓祥 | 是嘛，軟體產業登峰嘛！ |
| 00:02:46,533 | 00:02:50,216 | 洪委員毓祥 | 我再問你，你這五十萬個高薪就業機會，請問高薪怎麼定義？ |
| 00:02:56,299 | 00:02:59,220 | 林部長宜敬 | 五十萬個高薪就業機會，是不是請數產署來說明？ |
| 00:02:59,361 | 00:03:00,681 | 林署長俊秀 | 是人才的部分嗎？ |
| 00:03:00,681 | 00:03:01,881 | 林部長宜敬 | 你現在講的是人才還是？ |
| 00:03:02,121 | 00:03:04,382 | 洪委員毓祥 | 就你們寫的，是你們行政院的報告。 |
| 00:03:06,523 | 00:03:07,622 | 林部長宜敬 | 這個好像不是我們數發部…… |
| 00:03:09,624 | 00:03:10,904 | 洪委員毓祥 | 所以數發部不用高薪就對了？ |
| 00:03:11,805 | 00:03:12,924 | 林部長宜敬 | 這個是經濟部產發署。 |
| 00:03:13,065 | 00:03:13,904 | 洪委員毓祥 | 來下一個，臺灣的AI軟體機會在哪裡？ |
| 00:03:27,278 | 00:03:33,619 | 林部長宜敬 | 跟委員報告，臺灣事實上有很強的軟體產業，像趨勢迅連完美移動…… |
| 00:03:33,619 | 00:03:35,119 | 洪委員毓祥 | 你講的都是舊的，有沒有新的？ |
| 00:03:36,039 | 00:03:39,200 | 林部長宜敬 | 現在就是我們數發部透過五大政策工具…… |
| 00:03:39,401 | 00:03:40,740 | 洪委員毓祥 | 我講的公司都比你的還新。 |
| 00:03:42,861 | 00:03:43,002 | 林部長宜敬 | 對不起…… |
| 00:03:43,482 | 00:03:45,221 | 洪委員毓祥 | 我講的公司恐怕都比你還新！ |
| 00:03:45,681 | 00:03:47,403 | 林部長宜敬 | 對啊，要講新的公司，我也可以講啊！講啊！ |
| 00:03:53,079 | 00:03:56,266 | 林部長宜敬 | 亞太智能，然後像那個Appier。 |
| 00:03:56,447 | 00:04:01,214 | 林部長宜敬 | 我們在這邊比要講出多新的公司，我去看工商登記，也許昨天有家新的公司出來…… |
| 00:04:04,137 | 00:04:08,400 | 洪委員毓祥 | 我就告訴你，AI軟體的發展機會在哪裡，我都可以講得比你還好！ |
| 00:04:08,900 | 00:04:09,680 | 林部長宜敬 | 那，委員請講！ |
| 00:04:10,721 | 00:04:12,362 | 洪委員毓祥 | 是你當部長，還是我當部長？ |
| 00:04:12,362 | 00:04:18,427 | 林部長宜敬 | 因為我不了解你的問題在哪裡啊，譬如你問那個軟體產業，我就用軟體產業來回答。 |
| 00:04:18,648 | 00:04:20,408 | 洪委員毓祥 | 你現在要負責AI軟體產業的規劃……是啊！沒錯！ |
| 00:04:20,408 | 00:04:24,232 | 洪委員毓祥 | 然後你自己不曉得AI軟體產業發展的策略，成功機會在哪裡？ |
| 00:04:24,232 | 00:04:27,154 | 林部長宜敬 | 這個我都要講，我今天已經講了一整個早上。 |
| 00:04:27,414 | 00:04:28,765 | 洪委員毓祥 | 我現在給你十秒，你講啊！ |
| 00:04:32,438 | 00:04:36,321 | 林部長宜敬 | 就是我們五大政策工具，包括算力、資料、人才…… |
| 00:04:38,483 | 00:04:40,124 | 洪委員毓祥 | 你說軟體機會在哪裡，不是講你的政策工具！ |
| 00:04:41,404 | 00:04:43,286 | 林部長宜敬 | 軟體機會，就是我講的，全世界都是這樣！ |
| 00:04:43,286 | 00:04:43,605 | 林部長宜敬 | 軟體產業的創新突破與發展趨勢…… |
| 00:04:43,605 ≈ | 00:04:49,189 | 洪委員毓祥 | 我告訴你，假設我是你，我只要講兩句話就結束。 |
| 00:04:49,189 ≈ | 00:04:54,773 | 林部長宜敬 | 即使是中國這樣一個社會主義，他們相信大政府的國家，他們的軟體產業，不管是DeepSeek，不管是千問，不管是…… |
| 00:04:54,773 ≈ | 00:05:00,357 | 洪委員毓祥 | 不要問A答B。 |
| 00:05:00,357 | 00:05:01,098 | 林部長宜敬 | 你現在問A，我就是答A，我現在答的是A。 |
| 00:05:01,477 | 00:05:03,118 | 林部長宜敬 | 我現在講的就是軟體產業。 |
| 00:05:03,559 | 00:05:04,118 | 林部長宜敬 | 中國的軟體產業…… |
| 00:05:04,118 | 00:05:07,301 | 洪委員毓祥 | 每一個國家都在做這件事情…… |
| 00:05:07,901 | 00:05:10,523 | 林部長宜敬 | 不是由中國共產黨…… |
| 00:05:10,523 | 00:05:12,384 | 洪委員毓祥 | 什麼叫中國共產黨？ |
| 00:05:12,384 | 00:05:14,605 | 林部長宜敬 | 中國共產黨叫什麼，我怎麼定義…… |
| 00:05:15,885 | 00:05:17,066 | 洪委員毓祥 | 我在講軟體機會，你在講什麼東西啊？ |
| 00:05:17,266 | 00:05:18,548 | 林部長宜敬 | 我在講的是這個……我只是講…… |
| 00:05:19,707 | 00:05:27,092 | 洪委員毓祥 | 你就告訴我，臺灣的AI軟體發展在vertical domain，就是一個智慧製造或者是智慧醫療，所以你要怎麼去做！ |
| 00:05:29,536 | 00:05:31,117 | 洪委員毓祥 | 連這種東西都回答不出來。 |
| 00:05:31,117 | 00:05:36,821 | 洪委員毓祥 | 再問你主管的軟體產業，AI資訊6263有多少家？ |
| 00:05:38,022 | 00:05:41,184 | 林部長宜敬 | 我們現在做實體的討論，我一整個早上…… |
| 00:05:41,704 | 00:05:42,244 | 洪委員毓祥 | 產值是多少？ |
| 00:05:43,325 | 00:05:43,746 | 洪委員毓祥 | 有沒有掌握？ |
| 00:05:44,586 | 00:05:45,447 | 洪委員毓祥 | 員工人數是多少？ |
| 00:05:47,049 | 00:05:47,989 | 洪委員毓祥 | 你要先掌握嘛！ |
| 00:05:48,168 | 00:05:51,931 | 洪委員毓祥 | 掌握之後，你才知道臺灣整個ecosystem的定位在什麼地方。 |
| 00:05:51,951 | 00:05:52,191 | 洪委員毓祥 | 這個都不做！ |
| 00:05:56,826 | 00:06:01,812 | 林部長宜敬 | 譬如你說的那個家數好了，我想你一定是專家，你在資策會工作過那麼久。 |
| 00:06:03,132 | 00:06:05,595 | 林部長宜敬 | 因為軟體公司有大有小，有新有舊，有的公司…… |
| 00:06:05,934 | 00:06:13,762 | 洪委員毓祥 | 我剛剛問的很清楚，財政部那邊查得到，主計處也查得到6263，我只問你當一個部長，是不是對這些個產業狀況了解？ |
| 00:06:14,223 | 00:06:17,424 | 洪委員毓祥 | 軟體產業是不是你管的，是或不是？ |
| 00:06:19,177 | 00:06:21,119 | 林部長宜敬 | 軟體產業是我管的，而且我來自軟體產業界。 |
| 00:06:21,920 | 00:06:23,180 | 洪委員毓祥 | 我也來自軟體產業界。是啊。 |
| 00:06:23,861 | 00:06:24,522 | 洪委員毓祥 | 對啊，然後呢？ |
| 00:06:25,141 | 00:06:27,043 | 林部長宜敬 | 是啊，所以我當然知道軟體產業界是什麼…… |
| 00:06:27,043 | 00:06:28,204 | 洪委員毓祥 | 就問你家數多少？ |
| 00:06:28,684 | 00:06:29,085 | 洪委員毓祥 | 產值多少？ |
| 00:06:29,444 | 00:06:30,006 | 洪委員毓祥 | 員工人數？ |
| 00:06:32,066 | 00:06:33,507 | 洪委員毓祥 | 算了算了，俊秀來回答好了。 |
| 00:06:33,687 | 00:06:36,490 | 林部長宜敬 | 財政部都查得到的事情，為什麼問數發部呢？ |
| 00:06:37,710 | 00:06:40,332 | 林署長俊秀 | 不好意思，軟體業6263是一萬六千多家，產值的話，現在應該是八千多億這樣。 |
| 00:06:48,177 | 00:06:48,397 | 洪委員毓祥 | 差不多。 |
| 00:06:52,262 | 00:06:57,828 | 洪委員毓祥 | 我為什麼會這樣問，就是你要對這個東西了解，才能去訂，若不了解，要訂什麼？委員…… |
| 00:06:59,954 | 00:07:00,494 | 洪委員毓祥 | 我懶得跟你吵！ |
| 00:07:02,176 | 00:07:24,901 | 洪委員毓祥 | 你看這邊審計部的一個調查報告，T-Road的連結率MyData，甚至還牽扯到你臺灣主權AI訓練的語料庫；另外你們講的促進資料創新利用發展條例，我認為這些都很重要，也該做；但我希望你把T-Road跟MyData的這個使用率再提高，起碼要串通，資料串通之後，我們才有辦法去運用。 |
| 00:07:26,427 | 00:07:34,253 | 洪委員毓祥 | 然後另外你們兩個在提的報告二跟三這兩點，我希望可以趕快送一些規劃報告來給我們看。 |
| 00:07:35,936 | 00:07:39,118 | 洪委員毓祥 | 最後我就不想問了啦，反正看起來就是長這個樣子了。 |
| 00:07:43,020 | 00:07:43,582 | 主席 | 謝謝洪毓祥委員。 |
| 00:07:44,082 ≈ | 00:07:47,796 | 主席 | 接下來，我們請洪孟楷委員發言。 |