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00:00:01,956 |
00:00:02,095 |
張委員雅琳 |
謝謝主席。 |
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00:00:02,196 |
00:00:03,256 |
張委員雅琳 |
我們請數發部部長。 |
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00:00:04,197 |
00:00:04,457 |
主席 |
請林部長。 |
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00:00:04,457 |
00:00:09,977 |
林部長宜敬 |
委員好。 |
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00:00:10,618 |
00:00:25,861 |
張委員雅琳 |
部長，我要來跟進一下AI基本法相關進度，第一個，我們當時在審這個法案的時候，有個附帶決議，就是在三個月內完成「兒少影響性評估」，照理來講，在4月14日的時候就應該要公布了，我想了解一下現在的進度是怎麼樣？ |
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00:00:25,861 |
00:00:29,683 |
林部長宜敬 |
是，這件事情是由我們的策略司負責，我們請司長說明。 |
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00:00:30,382 |
00:00:30,403 |
張委員雅琳 |
沒問題。 |
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00:00:32,013 |
00:00:37,059 |
蔡司長壽洤 |
有關大院的那三項──人權、兒少跟性別影響評估，我們已經報行政院了。 |
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00:00:38,140 |
00:00:42,845 |
蔡司長壽洤 |
看看行政院在這個禮拜五能不能核定，然後我們就會去公告。 |
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00:00:44,201 |
00:00:46,703 |
張委員雅琳 |
所以，基本上目前是在進度之內，對不對？ |
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00:00:47,723 |
00:00:52,765 |
張委員雅琳 |
這禮拜如果核定的話，應該就可以在4月14日之前完成，我想這是非常重要的一件事情。 |
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00:00:53,984 |
00:00:56,466 |
張委員雅琳 |
還有另外一件事，就是風險框架標準。 |
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00:00:57,426 |
00:01:04,049 |
張委員雅琳 |
我們當時也有講，應該要在六個月內完成各部會的檢討，在一年之內要公布。 |
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00:01:04,848 |
00:01:14,332 |
張委員雅琳 |
我想了解我們跟各部會進行的一個相關進度，因為我們在2月的時候曾詢問過，有些部會比較積極，有些部會好像需要再加把勁，部長是不是可以簡單說明？ |
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00:01:16,493 |
00:01:32,144 |
林部長宜敬 |
依照那個AI基本法，數發部正在訂那個AI風險分類框架，預計在3月底、4月初就會送院，今天已經是3月17號，還是18號？18號。 |
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00:01:32,144 |
00:01:36,147 |
林部長宜敬 |
所以大概兩、三個禮拜內就會送院了。 |
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00:01:36,346 |
00:01:39,469 |
張委員雅琳 |
所以，我們現在跟各部會都已經完成討論跟檢討了？是。 |
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00:01:43,078 |
00:01:44,341 |
張委員雅琳 |
OK，那非常好。 |
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00:01:44,940 |
00:02:12,604 |
張委員雅琳 |
接下來我想討論一件事情，最近因為AI生成的進度實在是非常非常的快，現在出現一個叫做AI換衣、AI脫衣的app，只要上傳一張照片，就可以在幾秒內生成裸露或性暗示的影像，這些其實就是Deepfake，它的影響已經不是只是技術的問題，還有新型態的性剝削、性隱私以及數位性暴力。 |
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00:02:13,043 |
00:02:18,586 |
張委員雅琳 |
所以，我想了解這個部分是不是已經跟衛福部、內政部警政署有討論？ |
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00:02:18,586 |
00:02:20,207 |
張委員雅琳 |
有沒有注意到這件事，然後進行相關的討論？ |
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00:02:20,888 |
00:02:24,950 |
林部長宜敬 |
有，我們跟衛福部那邊有非常密切的討論。 |
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00:02:27,571 |
00:02:38,457 |
林部長宜敬 |
像最近Miss AV的那個事件，我們知道它在下架以後，又馬上換了一個網址，所以我們現在的做法，第一個就是我們要加快處理的速度。 |
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00:02:39,378 |
00:02:57,770 |
林部長宜敬 |
現在的通報流程是這樣，首先是衛福部那邊必須作業，由它發文給那個TWNIC──臺灣網路訊息中心，就是數發部所監管的一個法人機構，TWNIC再透過DNS RPZ的機制，通知各個網路的ISP等業者。 |
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00:02:58,671 |
00:03:04,035 |
林部長宜敬 |
因為這三段都會有一些時間的delay，我們現在想辦法要把這些時間都縮短。 |
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00:03:04,956 |
00:03:20,526 |
林部長宜敬 |
衛福部那邊負責把他們那邊的公文處理或是做決定的速度加快；數發部這邊的做法，就是盡量把它做成自動化，有些事情可以自動化去運作，不是用人工去處理，讓人跟機器都加快。 |
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00:03:21,346 |
00:03:27,311 |
林部長宜敬 |
再來，就是我們會監督那些ISP業者等等，加快它的速度。 |
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00:03:27,671 |
00:03:28,151 |
張委員雅琳 |
現在的時間流程大概是多久？ |
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00:03:28,391 |
00:03:32,334 |
張委員雅琳 |
也就是衛福部這邊討論出來之後，大概是多久的時間，數發部這邊就可以採取相關的行動？ |
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00:03:34,335 |
00:03:35,836 |
林部長宜敬 |
可不可以請我們資源司司長跟委員報告？ |
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00:03:36,977 |
00:03:48,028 |
曾司長文方 |
跟委員報告，目前就是TWNIC如果收到主管機關的處分，兩個小時內就可以完成所有系統的設定。了解。 |
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00:03:48,628 |
00:04:02,779 |
張委員雅琳 |
接下來再請教一下部長，因為這種新型態就是一直不停的在產出，而且冒得非常非常快，所以我們大概多久的時候，會去做一些風險的盤點，然後讓衛福部及相關的部會知道這件事情？ |
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00:04:02,799 |
00:04:02,959 |
張委員雅琳 |
我們多久會盤點一次呢？ |
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00:04:07,591 |
00:04:19,335 |
林部長宜敬 |
我們不是定期的會議，因為我們跟衛福部的溝通很好，大概每個禮拜都會跟他們的部、次長討論這個事情，也一直都在持續進行。 |
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00:04:20,115 |
00:04:29,338 |
林部長宜敬 |
還有一點要講的，就是我們現在另外的方式，就是去要求AI產生的這個影像都必須做標識。 |
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00:04:29,798 |
00:04:29,818 |
張委員雅琳 |
對，沒錯。 |
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00:04:31,539 |
00:04:34,641 |
張委員雅琳 |
你提到我要講的問題，我就先問清楚一點，你方便一起回答。 |
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00:04:36,101 |
00:04:48,167 |
張委員雅琳 |
因為我們對高風險的標識，現在已經有清楚的定義，同時我們也做了兒少影響性評估，對於違反兒少最佳利益的高風險的應用，有沒有清楚的定義？ |
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00:04:50,953 |
00:05:23,069 |
林部長宜敬 |
這種事情在兒少方面是不是高風險，這要問衛福部，不是數發部；數發部現在做的事情，是要求所有AI生成的影像，照理說都應該要標識；但目前的狀況是這樣子，第一個美國的這些大型社群平臺，原來在拜登政府的時代，美國政府都有要求他們做標識，可是川普上任以後，美國政府在這方面的要求就比較鬆散，所以很多在社群網路平臺上面AI產生的影像，它並沒有標識。 |
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00:05:23,770 |
00:05:29,414 |
林部長宜敬 |
在臺灣，我們就是要求這些平臺，你來臺灣做生意，還是要遵守臺灣的規定。 |
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00:05:30,075 |
00:05:56,552 |
林部長宜敬 |
但我們現在並沒有一個很明確的法律，到時候還需要立法院這邊多多支持；我們現在先用溝通方式要求這些平臺，但坦白講，都只能管君子，管不到小人，因為很多工具不知道在哪個國家、不知道海外哪些地方，還有一些駭客會把上面的標識故意拿掉，我們正在想辦法制定這方面的運作規則。 |
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00:05:57,253 |
00:06:00,776 |
林部長宜敬 |
對於這個部分，我們會持續跟衛福部還有跟立法院做溝通。好。 |
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00:06:00,915 |
00:06:11,506 |
張委員雅琳 |
我剛才有聽到一個重點，就是我們在這件事情的標識上面，好像還缺乏一些相關的立法工具，也就是你犯法之後，我們可以有一些工具去處理。 |
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00:06:13,088 |
00:06:28,977 |
張委員雅琳 |
因為立法需要一點時間，可是這個傷害可能很快就會造成，我們可不可以先做一件事情，就是先採取標識來提示這個是有問題的內容，這件事情是不是可以先上路，確實的執行？ |
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00:06:29,418 |
00:06:32,061 |
林部長宜敬 |
是，這個就是我剛才講的，我們現在已經在跟那個網路平臺…… |
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00:06:32,321 |
00:06:33,802 |
張委員雅琳 |
大概什麼時候會執行？ |
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00:06:35,523 |
00:06:36,944 |
林部長宜敬 |
這個我們當然希望明天就執行…… |
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00:06:37,964 |
00:06:41,528 |
張委員雅琳 |
但是在討論上面，我們就是要push嘛！ |
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00:06:41,707 |
00:06:43,328 |
張委員雅琳 |
因為這畢竟是對兒少的影響很大…… |
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00:06:43,328 |
00:06:44,289 |
林部長宜敬 |
我們也要push他們。 |
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00:06:44,529 |
00:06:45,990 |
張委員雅琳 |
所以我們有沒有一個時間點、目標？ |
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00:06:46,210 |
00:06:46,772 |
張委員雅琳 |
我們兩個月來追蹤一下。 |
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00:06:50,094 |
00:07:05,803 |
林部長宜敬 |
你可以追蹤，沒有問題，我每個禮拜五都會去追蹤Meta跟Google，我也都沒問題，但是因為這個……請委員還體諒一下，因為它是民間機構，我們現在也沒有法律可以要求或強制他要做這件事情，我只能用勸說的方式。當然！ |
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00:07:06,084 |
00:07:08,805 |
張委員雅琳 |
但是我們過去也都是用勸說的方式……是啊！是啊！ |
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00:07:09,206 |
00:07:12,828 |
張委員雅琳 |
所以這部分就是在一個月之後，先給我們一個進度報告。 |
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00:07:13,069 |
00:07:14,750 |
林部長宜敬 |
好，沒問題。謝謝。 |
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00:07:15,009 |
00:07:15,009 |
主席 |
謝謝張雅琳委員。 |
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00:07:15,509 ≈
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00:07:19,224 |
主席 |
接下來我們請洪毓祥委員發言。 |