|
00:00:04,892 |
00:00:09,638 |
莊委員瑞雄 |
謝謝主席，有請法務部鄭部長，還有矯正署署長。 |
|
00:00:09,638 |
00:00:10,198 |
主席 |
請鄭部長，還有矯正署署長。 |
|
00:00:10,198 ≈
|
00:00:15,392 |
鄭部長銘謙 |
召委好。 |
|
00:00:15,392 |
00:00:40,157 |
莊委員瑞雄 |
部長，上個禮拜本院三讀通過了刑法跟刑法施行法的一個修正案，主要是在回應整個憲法法庭憲判的一個意旨，就針對無期徒刑撤銷假釋一律適用20年或者25年殘刑的制度來進行調整，並且依不同的犯罪型態去設計差異化的這樣的一個規範。 |
|
00:00:40,157 |
00:01:07,517 |
莊委員瑞雄 |
本席在這個地方肯定法務部跟朝野，我們共同來完成這項修法，但是本席要特別提出來就教法務部，在今天業務報告裡面來做一個提醒，就是說在朝野協商的時候，本席一直在提出一個呼籲，就是說法律制度允許這個假釋，不管是無期徒刑或者有期徒刑的受刑人，他終歸要回歸到這個社會。 |
|
00:01:08,058 |
00:01:29,815 |
莊委員瑞雄 |
那你回歸到社會，所以復歸社會以後，你透過制度性的一個評估跟處遇，儘量讓他去降低風險，這個在整個刑事政策裡面是非常關鍵的一環，所以我要提出來，就是說現在你說假釋的或是法院裁定緩刑來附帶保護管束的，現在就是由觀護人接手。 |
|
00:01:31,155 |
00:01:40,183 |
莊委員瑞雄 |
觀護人接手之後對個案再進行評估，包括對社會的一個危害性或者說再犯風險的高低，來擬定這樣的一個處遇計畫。 |
|
00:01:42,424 |
00:01:50,967 |
莊委員瑞雄 |
這個大家批評很久了，就是比如說我是觀護人的話，我常常會流於主觀，沒有一致性，缺乏一致性的標準。 |
|
00:01:53,088 |
00:02:07,194 |
莊委員瑞雄 |
在科學性跟實用性這個部分，法務部也有去精進，認為該提出一個比較具本土性、科學性，還有實用性的系統出來。 |
|
00:02:07,194 |
00:02:14,496 |
莊委員瑞雄 |
那我們改善的一個方案裡面，你就是去建置受保護管束人再犯風險評估智慧輔助系統。 |
|
00:02:14,496 |
00:02:29,061 |
莊委員瑞雄 |
我現在搞不懂的地方就是說，2023年我們的毒品、暴力跟性侵害預測再犯的指標裡面，我們現在就只有幾個，新竹、苗栗、臺北跟臺南。 |
|
00:02:29,821 |
00:02:38,762 |
莊委員瑞雄 |
我要問部長的就是說，這一套再犯風險評估智慧輔助系統，到底是在什麼地方卡關？ |
|
00:02:40,443 |
00:02:49,825 |
莊委員瑞雄 |
怎麼從2023年開始到現在進入2026年，我看你們沒有再繼續，不可能一個客觀的標準就只有在這5個地檢。 |
|
00:02:50,085 |
00:03:00,559 |
莊委員瑞雄 |
到底你的期程有沒有設定，就是說你在跨部會資料整合的部分有沒有規劃？ |
|
00:03:01,279 |
00:03:18,513 |
莊委員瑞雄 |
我記得上次講的是說在英國、美國，他們都發展出他們自己的系統，譬如美國就針對受刑人不同的種類，女性、青少年、成年人、復歸社會犯罪人，提供4種不同的版本。 |
|
00:03:18,513 ≈
|
00:03:19,934 |
莊委員瑞雄 |
他們當然會去跟他們的衛福，類似我們的衛福部跟教育部，他們跟他們去做一個串接。 |
|
00:03:19,934 |
00:03:38,897 |
莊委員瑞雄 |
這些有一個好處，就是到最後使用機關可以包含假釋的審查委員、委員會，或者我們這邊的叫矯正署、監獄當局或者是負責社區矯正的這些緩刑跟假釋部門，相關處遇提供一個像藥癮者的一個醫療端，他們會去做串接。 |
|
00:03:39,617 |
00:03:41,719 |
莊委員瑞雄 |
我現在要問的就是說我們從2023年到現在有5個，現在2026年你不可能只有這5個地檢署，其他的地檢署呢？ |
|
00:03:41,799 |
00:03:42,198 |
莊委員瑞雄 |
你有沒有規劃一個期程？ |
|
00:03:42,359 |
00:03:42,920 |
莊委員瑞雄 |
這一點要來就教鄭部長。謝謝。 |
|
00:04:03,348 |
00:04:15,138 |
鄭部長銘謙 |
其實這個建置是委託警大研究團隊來建置的，當然的確110年到112年是一個試辦階段，113年是系統的保固。 |
|
00:04:17,680 |
00:04:23,744 |
鄭部長銘謙 |
從去年114年開始，我們本部有編列預算就委外服務的經費進行維運。 |
|
00:04:23,944 |
00:04:33,710 |
鄭部長銘謙 |
今年要配合系統轉型為數據中台，結合生成式AI來技術優化既有的再犯預警及觀護書類的產生的一個功能。 |
|
00:04:34,349 |
00:04:45,434 |
鄭部長銘謙 |
我想這部分我們會再做精進，以前是跟科技部申請科技的一個計畫來支應建置的，我想這部分我們會再推廣、再升級。 |
|
00:04:47,253 |
00:04:49,296 |
鄭部長銘謙 |
這部分委員剛才有關心的就是有沒有…… |
|
00:04:49,776 |
00:04:52,858 |
莊委員瑞雄 |
我剛才說錯了，不是5個，是4個而已。 |
|
00:04:53,118 |
00:04:54,539 |
鄭部長銘謙 |
只有4個而已。 |
|
00:04:56,519 |
00:05:05,946 |
鄭部長銘謙 |
關於介接，因為這個升級版的介接是要跟衛福部跟勞動部系統做介接，這部分我想我們會再做推廣，我們現在會再推廣出去。 |
|
00:05:06,226 |
00:05:08,987 |
莊委員瑞雄 |
我認為你那個期程還是要訂出來啦！是。 |
|
00:05:08,987 |
00:05:21,753 |
莊委員瑞雄 |
立法院裡面，你來司法及法制委員會你就知道，立法院的口水比貓毛還多，但是你們該做的事情，這一些本席在這個地方特別要來呼籲，你還是要繼續做。 |
|
00:05:21,872 |
00:05:36,819 |
莊委員瑞雄 |
好的東西你本來就要做的，你發現了那麼多弊端，我們一直在講要讓他去復歸這個社會，可是我們又認為交給觀護人以後，實踐的結果幾十年下來你會發現偏於主觀，沒有一致的一個標準。 |
|
00:05:37,220 |
00:05:40,723 |
莊委員瑞雄 |
那既然有這麼好用的東西，外國也有先例嘛！ |
|
00:05:41,323 |
00:05:45,447 |
莊委員瑞雄 |
你們現在也去做了，只做到4個地檢署，全國從北到南…… |
|
00:05:45,828 |
00:05:47,388 |
鄭部長銘謙 |
有，年底全國推廣啦！ |
|
00:05:47,509 |
00:05:47,608 |
鄭部長銘謙 |
因為現在本來是…… |
|
00:05:49,470 |
00:05:50,471 |
莊委員瑞雄 |
好，這樣期程就是到年底全國推廣。 |
|
00:05:50,471 |
00:05:52,914 |
鄭部長銘謙 |
年底要推行全國啦！ |
|
00:05:53,213 |
00:05:55,694 |
莊委員瑞雄 |
我跟翁曉玲兩個召委都支持你，好不好？ |
|
00:05:55,694 ≈
|
00:05:56,694 |
鄭部長銘謙 |
是，謝謝兩位召委的支持。 |
|
00:05:55,755 |
00:05:58,875 |
莊委員瑞雄 |
你本來就該做的，你看她高興到一直點頭。 |
|
00:05:58,875 |
00:06:08,519 |
莊委員瑞雄 |
第二個我要繼續來就教的就是說，你看監所人員的權益部分，我們一直講，我說這應該給人家加啦！ |
|
00:06:08,720 |
00:06:23,736 |
莊委員瑞雄 |
尤其是深夜的加給，大家都同意，司法及法制委員會都同意，可是你送到行政院報院的部分，你們現在變成要求補正資料。 |
|
00:06:24,055 |
00:06:30,878 |
莊委員瑞雄 |
我要請問部長跟署長，這個署長你來說好了，到底這是什麼理由，你要補正什麼？ |
|
00:06:30,999 |
00:06:36,661 |
莊委員瑞雄 |
這個這麼好，大家都支持你們，到最後卻整個案件都出不來，這也很奇怪，實在很漏氣，請說明。 |
|
00:06:36,961 |
00:06:49,456 |
林署長憲銘 |
謝謝委員的關心，這個從去年的5月我們就報行政院的人事行政總處，他4月有跟我們回文，他說就那個等級的內容的敘述，希望我們更清楚一點。 |
|
00:06:51,494 |
00:07:00,858 |
林署長憲銘 |
他覺得我們的分級、戒護跟金額的差距，希望我們再研議。 |
|
00:07:00,858 |
00:07:14,783 |
林署長憲銘 |
我甚至親自去跟蘇人事長報告說明，我想蘇人事長基本上是很支持我們的，只要我們有給他肯定的說明，他應該會支持我們。 |
|
00:07:14,783 |
00:07:16,085 |
莊委員瑞雄 |
什麼時候這個案子可以決定？ |
|
00:07:16,085 ≈
|
00:07:17,329 |
林署長憲銘 |
這個要看…… |
|
00:07:17,329 |
00:07:20,710 |
莊委員瑞雄 |
我替你協調好不好？ |
|
00:07:20,710 ≈
|
00:07:21,710 |
林署長憲銘 |
謝謝、謝謝。 |
|
00:07:21,232 |
00:07:43,585 |
莊委員瑞雄 |
哪有這樣，朝野政黨全部都幫你們爭取，你們搞成這樣，譬如說我去把那個資料看一下，桃園地區的監所人員一直離開，離開桃園的有22人，調入零人；離開臺南的有21人，調入7人；離開臺北的有14人，調入6人。 |
|
00:07:46,006 |
00:07:49,026 |
莊委員瑞雄 |
這個都不是正常的流動，我看這個都是人力的失血啊！ |
|
00:07:50,188 |
00:07:53,773 |
莊委員瑞雄 |
所以這個部分，署長這樣不行，枉費我們大家支持你們。 |
|
00:07:54,734 |
00:07:56,137 |
莊委員瑞雄 |
這個你們要講啦！ |
|
00:07:56,697 |
00:07:57,759 |
莊委員瑞雄 |
立法院有給你支持的。 |
|
00:07:58,059 |
00:07:58,660 |
林署長憲銘 |
好，謝謝。 |
|
00:07:58,660 |
00:07:59,780 |
莊委員瑞雄 |
大家沒有爭議嘛！ |
|
00:08:00,361 |
00:08:00,562 |
莊委員瑞雄 |
好不好？ |
|
00:08:00,923 |
00:08:01,382 |
林署長憲銘 |
好，謝謝。 |
|
00:08:01,844 |
00:08:16,332 |
莊委員瑞雄 |
照理說你們也要去做這些人離職調動的系統性分析，到底是工作壓力太大，還是錢太少，還是說你們的升遷制度出問題？ |
|
00:08:16,332 |
00:08:19,092 |
莊委員瑞雄 |
這部分你們真的沒做到，這個要加油，好不好？ |
|
00:08:19,092 ≈
|
00:08:20,092 |
林署長憲銘 |
謝謝委員的關心。 |
|
00:08:20,092 ≈
|
00:08:21,092 |
鄭部長銘謙 |
謝謝委員。 |
|
00:08:21,072 |
00:08:24,953 |
莊委員瑞雄 |
另外，講了好多次了，書記官的問題啦！ |
|
00:08:25,713 |
00:08:30,000 |
莊委員瑞雄 |
我光在我們司法及法制委員會講了好多次，越講卻越嚴重。 |
|
00:08:31,121 |
00:08:34,703 |
莊委員瑞雄 |
部長，我覺得書記官的問題越講越嚴重，這怎麼辦？ |
|
00:08:34,703 |
00:08:38,887 |
莊委員瑞雄 |
你說除了法官跟檢察官人力吃緊以外，我看現在最麻煩的就是書記官。 |
|
00:08:39,687 |
00:08:49,130 |
莊委員瑞雄 |
今年新北地院書記官的報到率只有2%而已，缺額71個，來2個。 |
|
00:08:49,130 |
00:08:57,898 |
莊委員瑞雄 |
臺灣現在各個地檢署執行的案件數量，我看越來越可怕，光是新北、臺中、桃園地檢署，每天處理的有300件。 |
|
00:09:01,062 |
00:09:09,128 |
莊委員瑞雄 |
我看人這樣跑沒有辦法進來，這個都是基層的人力，這都是一個崩潰的警訊。 |
|
00:09:09,128 ≈
|
00:09:10,128 |
莊委員瑞雄 |
部長，我一直講，一直在支持你們。 |
|
00:09:10,128 ≈
|
00:09:11,128 |
莊委員瑞雄 |
他們來考一考，考試制度當然也有一點問題，有要去考司法官的、考律師的，就先來把這個書記官先考一考，好像來練習一下，考上之後也沒用。 |
|
00:09:11,128 ≈
|
00:09:12,128 |
鄭部長銘謙 |
書記官都有律師資格，他就會流失掉。 |
|
00:09:10,349 |
00:09:11,470 |
莊委員瑞雄 |
所以我的意思是說這個很麻煩啦！ |
|
00:09:11,831 |
00:09:12,671 |
莊委員瑞雄 |
我覺得薪水是不是稍微低了一點？ |
|
00:09:35,490 |
00:09:46,673 |
鄭部長銘謙 |
那個的確，因為最近我們也非常謝謝行政院以及主計總處跟人總有支持那個紀錄費的調整，我們爭取了28年，終於這次有…… |
|
00:09:48,414 |
00:09:50,053 |
主席 |
你們應該要謝謝我們立法委員們。謝謝。 |
|
00:09:50,053 |
00:09:51,295 |
莊委員瑞雄 |
真的，你說檢察官的助理不用考試5萬…… |
|
00:09:52,875 |
00:09:53,696 |
主席 |
大家都很支持，一直給行政院壓力，不然都一直沒通過。 |
|
00:09:53,756 |
00:09:54,496 |
主席 |
不好意思插話。 |
|
00:09:55,196 |
00:09:59,096 |
莊委員瑞雄 |
你看她在幫忙我說，你看我們多支持你們。 |
|
00:09:59,397 |
00:10:06,440 |
鄭部長銘謙 |
謝謝兩位召委都支持我們書記官跟監所同仁待遇的調整。 |
|
00:10:06,801 |
00:10:09,523 |
莊委員瑞雄 |
部長，我們除了吵架以外，我們還真的會做事支持你們。 |
|
00:10:09,523 |
00:10:10,223 |
鄭部長銘謙 |
我們是合作啦！ |
|
00:10:11,986 |
00:10:11,986 |
鄭部長銘謙 |
謝謝、謝謝。 |
|
00:10:11,986 |
00:10:18,812 |
莊委員瑞雄 |
真的，你們的業務本來就要來支持，有一些地方我們該支持你的一定會支持，該吵架的我們另外來吵啊！ |
|
00:10:19,072 |
00:10:19,694 |
莊委員瑞雄 |
對不對？ |
|
00:10:19,694 |
00:10:27,858 |
莊委員瑞雄 |
像這一些講了那麼久的還是要去做突破，你看那個案子一直在那邊堆積。 |
|
00:10:27,858 |
00:10:36,661 |
鄭部長銘謙 |
如果說去看那個，因為委員都有去看過，書記官那個執行課，還有整個卷堆得像萬里長城一樣。 |
|
00:10:36,661 |
00:10:43,023 |
莊委員瑞雄 |
我跟你說，這個我都不想再聽了，我們都「講甲忝」了，我們怎麼會不知道這個狀況，我們就是要解決問題啊！ |
|
00:10:43,542 |
00:10:48,065 |
莊委員瑞雄 |
我都認為你們那個薪水都還太低，還要去做一個突破。 |
|
00:10:48,964 |
00:10:49,664 |
莊委員瑞雄 |
像這次說要加薪對不對？ |
|
00:10:49,664 |
00:10:50,065 |
莊委員瑞雄 |
你知道才加多少而已？1,370。 |
|
00:10:50,065 ≈
|
00:10:53,585 |
莊委員瑞雄 |
總共加多少？1,370。 |
|
00:10:53,585 |
00:10:53,726 |
莊委員瑞雄 |
一千多塊。 |
|
00:10:53,726 |
00:10:57,948 |
鄭部長銘謙 |
因為我也當過書記官，那時候我當書記官的時候是1,000塊，但是物價指數已經超過這個很多了，的確書記官的工作忙碌比以前是倍增的，好幾倍的增加。 |
|
00:11:11,398 |
00:11:15,559 |
莊委員瑞雄 |
部長，我們不要說理由，我們來想辦法，我們真的支持你們，不然這個會崩潰掉，真的不行。 |
|
00:11:15,839 |
00:11:17,779 |
鄭部長銘謙 |
是，我們再來研議看怎麼樣…… |
|
00:11:17,779 |
00:11:30,104 |
莊委員瑞雄 |
這個不能開玩笑，譬如說我們現在用AI輔助系統去減輕他們的工作量能，這個也都不要流為我們這樣嘴巴在講，只是這樣說一說就沒意思了。 |
|
00:11:30,684 |
00:11:46,042 |
莊委員瑞雄 |
你擔任部長也不容易，在司法界裡面可以當到部長是很大的榮譽，但是該去做的，目前書記官這個部分案量太多、暴增，大家就離職，這個問題想辦法把它解決掉。是。 |
|
00:11:47,062 |
00:11:48,424 |
莊委員瑞雄 |
朝野都給你支持，好不好？ |
|
00:11:48,424 ≈
|
00:11:49,424 |
鄭部長銘謙 |
是，謝謝。 |
|
00:11:48,525 |
00:11:48,545 |
莊委員瑞雄 |
好，謝謝。 |
|
00:11:49,045 ≈
|
00:11:50,473 |
主席 |
謝謝莊委員。 |
|
00:11:50,773 ≈
|
00:11:53,916 |
主席 |
接下來請王鴻薇委員發言。 |