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00:00:08,259 |
00:00:08,480 |
劉委員書彬 |
謝謝主席。 |
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00:00:08,859 |
00:00:18,109 |
劉委員書彬 |
有請核安會陳主委、經濟部賴次長跟台電許副總經理上臺，謝謝。 |
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00:00:18,790 |
00:00:20,773 |
主席 |
請以上三個機關的代表上臺，謝謝。 |
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00:00:26,233 |
00:00:52,273 |
劉委員書彬 |
首先，請問經濟部有關能源的問題，隨著 NVIDIA、Google、微軟跟亞馬遜等國際科技大廠、巨頭紛紛在臺擴大投資資料中心之後，臺灣大學教授趙家緯預估2030年無碳電力或是綠電的需求將會達到700億度，可是我們現在才發現2025年臺灣的再生能源發電量只有378億度。 |
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00:00:52,292 |
00:01:08,151 |
劉委員書彬 |
請問經濟部，我們能否在2030年達到趙家緯教授說的再生能源發電總量每年700億度量，來滿足海內外企業在臺灣的需求？ |
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00:01:09,138 |
00:01:19,565 |
賴次長建信 |
首先，在綠電供給跟需求的部分，我以去年為例的話，去年我們的供給量超過400億度，企業的需求差不多是二百多億度。 |
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00:01:20,326 |
00:01:33,595 |
賴次長建信 |
今年企業的需求大概是二百五十幾億度，我們預估今年大概可以提供的相關綠電、最近的調查結果差不多是五百三十多億度，所以我們是可以滿足的，這是一個長遠的目標。 |
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00:01:33,595 |
00:01:34,875 |
劉委員書彬 |
你說什麼時候是500億度？ |
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00:01:35,437 |
00:01:35,657 |
劉委員書彬 |
什麼時候？2030年？2026年。 |
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00:01:39,198 |
00:01:39,198 |
劉委員書彬 |
2026年500億度？530億度。 |
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00:01:39,299 |
00:01:40,739 |
劉委員書彬 |
我剛才問的問題是2030年700億度，你認為這是沒有問題的嗎？ |
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00:01:40,739 |
00:01:42,799 |
賴次長建信 |
我們現在有計畫、有次序的在推動這個工作，比如說：我們今年離岸風電的併網量大概有5.3GW，還包括太陽能光電，包括…… |
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00:01:43,259 |
00:01:44,460 |
劉委員書彬 |
次長，我是問你2030年有沒有700億度？ |
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00:01:44,740 |
00:01:45,019 |
劉委員書彬 |
你就回答能不能？ |
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00:02:08,740 |
00:02:15,026 |
賴次長建信 |
基本上，這個我們有推估過，在2030年之前，我們的供給是大於需求的。 |
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00:02:15,707 |
00:02:26,176 |
劉委員書彬 |
好，700億度你認為可以，可是我問你700億度，你剛才只說到500億度，這有很大的問題，事實上你沒有做出承諾，因為你沒有辦法承諾，為什麼呢？ |
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00:02:26,615 |
00:02:57,058 |
劉委員書彬 |
因為我們看到，去年光電的修法已經擴大環評，丹娜絲颱風又吹翻了10萬片的太陽能板，離岸風電也處於全球的逆風期，包括台電公司跟森崴能源公司的工程款款項問題，再生能源的整個發展都已經進入停滯期，可是你現在卻說你們的供給大於需求，但這根本就沒有辦法配合目標來達成。 |
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00:02:58,418 |
00:03:31,595 |
劉委員書彬 |
依照你們這樣的說明，如果目標真的沒有辦法達成，會不會因為這樣，像NVIDIA、Microsoft、Google這些大廠，如果他們因為我們的綠電沒有辦法達成，我們在2030年開天窗，甚至2028年他們就把產業移轉到其他國家像日本、韓國等這些國家的時候，臺灣就會喪失AI產業鏈的樞紐地位，這是我們沒有辦法接受的，因為我們臺灣在國際間最大的利益就是在這裡，這時候經濟部跟行政院長是不是就要負責下臺？ |
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00:03:32,915 |
00:03:41,723 |
賴次長建信 |
委員，無論是NVIDIA或是美光都已經宣布要在臺灣設立總部或是擴大建廠。 |
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00:03:41,723 ≈
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00:03:42,723 |
劉委員書彬 |
還有5年。 |
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00:03:41,723 |
00:04:04,052 |
賴次長建信 |
我相信他們有他們的評估基礎，政府也努力的在做綠電的發展，雖然說去年通過有關太陽能光電的幾個法規是全世界最嚴格的，但是我們還是有排程，就是會把這些所謂的太陽能光電持續的發展出來。 |
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00:04:04,332 |
00:04:07,255 |
劉委員書彬 |
好，我們就是拭目以待就對了，希望真的是供給大於需求。 |
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00:04:07,895 |
00:04:20,506 |
劉委員書彬 |
好，下一個問題，因為你們已經提到了，經濟部準備要重啟核二跟核三，因為經濟部已經要求台電要提出這樣的計畫書，以後會慢慢地來進行。 |
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00:04:21,526 |
00:04:38,878 |
劉委員書彬 |
現在的問題在於核電廠裡面的核廢料，賴清德總統也說到了嘛，核廢料應該要有解，我們看到核三廠的燃料池現在只剩下535束的存放空間，包含一號機組和二號機組加起來事實上是535束嘛！ |
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00:04:39,119 |
00:04:44,641 |
劉委員書彬 |
如果每一個機組每週期移出66束，一個週期是18個月的話，4個週期就是6年，所以我們想要問的是，事實上它可以營運到6年，可是為什麼台電之前預估核三廠只能運作3到5年，這是在誤導社會大眾啊！ |
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00:04:44,641 |
00:04:44,941 |
劉委員書彬 |
這個部分有一個前題嘛！ |
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00:04:45,082 |
00:04:45,101 |
劉委員書彬 |
對不對？ |
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00:05:02,362 |
00:05:28,448 |
許副總經理永輝 |
第一點，3到5年是保守的估計，萬一我說6年，到最後……第二個，主要是因為之前核三要進入除役，所以它在前一個週期的燃料耗盡會比較多，譬如我們估計第一個18個月的週期就不是66束，要將近80束的燃料。 |
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00:05:29,269 |
00:05:39,632 |
許副總經理永輝 |
也就是說，6年的部分，大概就是以一般營運中的週期性大修去估計，它大概要66束到70束，差不多是68束左右。 |
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00:05:40,292 |
00:05:53,046 |
許副總經理永輝 |
可是因為它已經進入除役，燃耗比較多，也就是說，它可以發電的鈾含量比較少，所以必須要到80束，也就是兩部機組都必須要到80束左右，所以絕對不到6年。 |
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00:05:53,887 |
00:06:20,470 |
劉委員書彬 |
好，沒有問題，我現在大概可以理解，可是我們現在知道，核安會核物料管制組組長陳文泉說：「いっぱい、いっぱい」，因為它現在還有空隙可以運轉3到5年，但如果這樣講的話，其實是6年或是5年，我們可以看到121年6月；這樣的情況應該可以接續下去，如果核三廠的乾式貯存槽可以完成的話，是不是就可以不用停機再直接運轉下去是沒有問題的？ |
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00:06:21,470 |
00:06:22,290 |
許副總經理永輝 |
對，核三我們現在在審標中。 |
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00:06:24,611 |
00:06:27,431 |
劉委員書彬 |
好，希望它不用停機再重啟。 |
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00:06:27,651 |
00:06:50,697 |
劉委員書彬 |
最後一個問題，我們可以看到的是，因為剛才說核二也涉及到了，核二的部分現在正在做冷測試，預計年底就會完成測試，之後台電才會開始做自主安全檢查，對不對？對。 |
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00:06:55,089 |
00:07:06,440 |
劉委員書彬 |
現在最重要的是，自主安全檢查還包括它要去看待，它是不是有一個時間性？ |
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00:07:07,960 |
00:07:08,881 |
劉委員書彬 |
檢查的時間會不會很久？ |
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00:07:09,542 |
00:07:10,944 |
劉委員書彬 |
它會不會影響到核二廠的運轉時間？ |
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00:07:10,944 |
00:07:12,484 |
劉委員書彬 |
是不是可以給一個明確的交代？ |
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00:07:12,525 |
00:07:23,203 |
許副總經理永輝 |
目前來講，我們的首要工作當然就是把624束的燃料從乾貯設施裡面拿出來。是。 |
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00:07:23,203 |
00:07:26,926 |
許副總經理永輝 |
拿出來以後，我們才能夠進行所謂的「安全檢測」的部分。 |
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00:07:27,565 |
00:07:28,707 |
劉委員書彬 |
對，這個時間你們預估多久？ |
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00:07:28,846 |
00:07:30,447 |
劉委員書彬 |
如果順利的話。 |
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00:07:30,447 |
00:07:36,930 |
劉委員書彬 |
當然，如果需要再備料或是安全的零件必須要再補充的話，如果順利的話大概需要多久的時間？ |
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00:07:36,930 |
00:07:38,891 |
許副總經理永輝 |
基本上，這有兩個變數。 |
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00:07:38,891 |
00:07:51,079 |
許副總經理永輝 |
第一個變數，如果依照目前的期程，我們希望明年核二廠一號機的燃料能夠移到乾貯設施，然後再進行安檢。 |
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00:07:51,180 |
00:07:55,362 |
許副總經理永輝 |
安檢以後，我們才會看設備的狀態去做相關的更新工作。 |
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00:07:56,364 |
00:08:01,388 |
許副總經理永輝 |
更新的工作又牽扯到，譬如說這個設備總是要採購，採購下單以後會有一個leading time、製造期。 |
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00:08:04,930 |
00:08:29,089 |
許副總經理永輝 |
製造期這個部分的影響、變數會比較大的原因是，它會根據目前國際到底是買方市場還是賣方市場，以及國際核能的發展，如果10家統統下同樣的料，當然，我就必須要去搶這個料，那它的leading time、先期製造的到貨日期當然就會非常長，這是比較大的變數。 |
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00:08:30,130 |
00:08:38,295 |
劉委員書彬 |
好，如果根據核三這個情況，就像核三今年3月底要提出自主安全報告…… |
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00:08:39,615 |
00:08:42,798 |
許副總經理永輝 |
再運轉的整備計畫，這是一項整備計畫。 |
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00:08:42,798 |
00:08:46,220 |
劉委員書彬 |
好，可是去年自主安全計畫核三廠就已經提出來了，對不對？ |
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00:08:46,599 |
00:08:52,664 |
劉委員書彬 |
現在已經完成，月底要送到核安會去審，對不對？對、是。 |
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00:08:52,783 |
00:08:56,427 |
劉委員書彬 |
這部分看起來應該是滿快的，大概半年多而已嘛！ |
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00:08:56,848 |
00:08:57,967 |
劉委員書彬 |
如果順利的話。 |
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00:08:57,967 |
00:08:59,209 |
許副總經理永輝 |
這要看核安會審查的期程。 |
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00:08:59,630 |
00:09:01,311 |
劉委員書彬 |
沒有，我剛才說的是自主安全檢查這部分。 |
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00:09:01,311 ≈
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00:09:02,332 |
許副總經理永輝 |
對，我知道。 |
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00:09:02,332 |
00:09:10,318 |
劉委員書彬 |
如果是這樣的話，如果順利的話，可能2028年或2029年就可以提出自主安全計畫，這是有可能的嘛！ |
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00:09:10,477 |
00:09:17,045 |
許副總經理永輝 |
安全跟時間，安全我沒有辦法用時間去權衡。 |
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00:09:17,825 |
00:09:21,186 |
劉委員書彬 |
對，但是如果順利的話，自主安全計畫應該是有希望完成嘛！ |
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00:09:21,405 |
00:09:21,546 |
劉委員書彬 |
對不對？ |
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00:09:21,546 |
00:09:22,786 |
許副總經理永輝 |
這要看我的檢測結果。 |
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00:09:23,427 |
00:09:33,430 |
劉委員書彬 |
好，我們希望到時候完成後，核安會這邊收到台電的自主安全計畫，就核二廠的部分，核安會是不是也能夠儘快的提出和好好的審查？ |
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00:09:35,552 |
00:09:36,372 |
陳主任委員明真 |
會的，我們會好好的審查。 |
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00:09:37,013 |
00:09:47,232 |
劉委員書彬 |
好，我們希望安全無虞，這也是民眾黨最重要的訴求，在安全無虞的情況下回復臺灣的供電需求，謝謝。 |
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00:09:47,732 ≈
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00:09:52,017 |
主席 |
謝謝劉書彬委員的質詢，請官員回座。 |
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00:09:52,317 ≈
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00:09:55,174 |
主席 |
接下來有請賴士葆委員。 |