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00:00:03,463 |
00:00:03,625 |
陳委員素月 |
謝謝主席。 |
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00:00:04,085 |
00:00:04,585 |
陳委員素月 |
請主席邀請林部長。 |
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00:00:04,765 |
00:00:05,125 |
主席 |
請數發部林部長。 |
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00:00:05,125 |
00:00:05,325 |
林部長宜敬 |
委員早安。 |
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00:00:05,645 |
00:00:05,686 |
陳委員素月 |
部長早。 |
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00:00:05,845 |
00:00:42,869 |
陳委員素月 |
我們知道現在科技進步，訊息變化非常快，國人日常使用網路去查詢想要瞭解的資訊是非常稀鬆平常的事情，在座每個人應該也都有這種習慣，想要瞭解一個人或一件事情就會用關鍵字去搜尋。 |
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00:00:42,869 |
00:00:58,234 |
陳委員素月 |
可是我們現在發現，如果用Google關鍵字搜尋的時候，跳出來的相關資訊就有AI的摘要，但是它所帶來的到底是方便還是困擾？ |
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00:00:59,375 |
00:01:26,121 |
陳委員素月 |
我想和部長分享幾個案例，本席服務處最近接到一個民眾的陳情，要我們協助他向勞保局申請代償，他提供的資料是目前代償的期限可以放寬到5年內追溯適用。 |
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00:01:27,280 |
00:01:48,006 |
陳委員素月 |
可是我們瞭解之後，發現2024年的時候，勞保局確實希望針對這部分進行修訂並預告，可是還沒預告就引發很多不同的意見，所以就暫緩，事實上連預告都沒做。 |
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00:01:49,607 |
00:02:17,842 |
陳委員素月 |
民眾可能是因為之前有遭遇相關狀況，所以希望能夠申請勞保局代償，他自己去搜尋之後，得到訊息是可以，在5年內都可以，所以他就來要求我們協助提出申請代償，我們跟他說這是AI的資訊，是不正確的，可是他還是跟我們爭辯，他確信不疑，說明明他查詢的資料就是這樣。 |
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00:02:17,842 |
00:02:32,877 |
陳委員素月 |
所以我覺得這樣的狀況會造成民眾接到了錯誤的訊息，也會對我們政府可能會產生一種誤解或者是不信任，這是一個狀況。是。 |
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00:02:33,036 |
00:03:06,108 |
陳委員素月 |
另外一個案例是網友分享的，有網友在日本，他想知道在橫濱有幾家UNIQLO的店、他要怎麼去，結果他就用Google搜尋，跳出來給他的建議是要他先去桃園火車站搭乘高鐵到東京，然後搭乘JR山手線到品川站，真的是錯得非常離譜。是。 |
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00:03:07,549 |
00:03:31,466 |
陳委員素月 |
針對生成式AI這樣的高錯誤率，許多民眾往往不經查證，或者是不知道查證，或是他查證了卻沒有辦法分辨真假的狀況，所以導致民眾接收到這樣子錯誤的訊息，甚至還深信不已，對於這種狀況，我們數發部這邊有沒有什麼因應的想法？ |
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00:03:32,694 |
00:04:39,842 |
林部長宜敬 |
跟委員說明一下，首先這個問題事實上一直都存在，但是有一些改善，我們知道在大概六個月或者是一年以前，我們是用AI向ChatGPT查一些問題，常常都是錯誤大概超過一半，我們就講它是幻覺（hallucination），現在它已經有很大的改善，但是這個改善以後其實又帶來另外一個新的困擾，以前我們很容易跟民眾解釋不要相信AI產生的資訊，因為大部分是錯的，民眾也都能接受，但是現在麻煩就是在於它現在大概是九成，甚至於九成五是對的，5%到10%是錯的，所以我們要提醒民眾，就像剛剛我們看到委員的那張投影片上面，勞保局的AI summary下面有一個連結，要請民眾重要的事情要點那個連結，事實上，委員顯示出來兩個Google的搜尋的結果，上面都有一個鏈條的icon，一個小的圖示，只要民眾點那個連結，你就可以看到原來真實網站的資訊，所以這個要確實提醒民眾。 |
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00:04:40,903 |
00:04:57,950 |
陳委員素月 |
是，針對這種Google將AI摘要放在搜尋結果的最上方，這樣就會讓民眾誤解，誤信這就是正確的資訊，所以這樣的顯示，我覺得是不是有可能讓它移除或者是關閉？ |
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00:05:00,558 |
00:05:12,663 |
林部長宜敬 |
事實上，目前的狀況依我了解，好像是使用者可以選擇他不使用AI summary，是不是請數產署林署長說明一下？ |
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00:05:13,523 |
00:05:18,884 |
林署長俊秀 |
現在的AI有剛剛委員講的搜尋之後，AI摘要在前面，後面就是以前傳統的搜尋結果。 |
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00:05:19,684 |
00:05:35,788 |
林署長俊秀 |
另外，你也可以直接選擇AI模式，所以目前消費者是可以選擇單獨的AI模式，也可以參考AI摘要，或者不參考AI摘要，直接往下到傳統的搜尋結果，AI摘要都會註明出處，所以目前的狀況是這樣。 |
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00:05:37,765 |
00:05:56,986 |
陳委員素月 |
當然這就是我們比較理想性的想法，可是很多民眾還是會搞不清楚，他就是會誤信這就是正確的資訊，我想這就是民眾在搜尋網路相關訊息的時候，可能會有這種狀況，在運用AI的部分。 |
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00:05:57,346 |
00:06:38,901 |
陳委員素月 |
另外，如果民眾在直接使用AI，包括機器人這一類設備的時候，可能會有另外一個更危險的狀況，在美國發生民眾跟AI機器人聊天，聊到最後是被引導去自殺的，這是更嚴重的一種狀況，包括我剛剛講的AI摘要這部分其實涉及到的是民眾識讀的能力，所以這個部分，數發部有在做嗎？ |
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00:06:38,901 ≈
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00:06:39,901 |
林部長宜敬 |
是，這個方面我們當然…… |
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00:06:39,161 |
00:06:40,322 |
陳委員素月 |
做的狀況、程度如何？ |
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00:06:45,490 |
00:07:06,865 |
林部長宜敬 |
這些事情我們當然會儘量利用各種機會，包含各種記者會，或者是出一些報告，我們都會提醒民眾要注意這個事情，當然我們有很大的挑戰，AI的進展速度實在是太快了，我們如果要立法，通常立法可能要一年的時間，但是一年之內，AI的改變就已經非常非常巨大。對啊！ |
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00:07:06,865 ≈
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00:07:07,865 |
陳委員素月 |
日新月異，速度很快。 |
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00:07:07,805 |
00:07:32,921 |
林部長宜敬 |
所以除了立法以外，我們想辦法儘量利用這種跟民眾宣導的機會，我們會找各種機會去宣導，我們會跟美國這些AI大廠像Google、Microsoft等等，因為他們在臺灣都有公司，我們會持續跟他們溝通，要求他們做好對民眾保護的工作。 |
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00:07:32,921 ≈
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00:07:37,125 |
林部長宜敬 |
數產署是不是要補充？ |
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00:07:37,125 |
00:07:54,536 |
林署長俊秀 |
是，我簡單扼要補充一下，我們一年會辦十幾場，在全國各地辦理，主要有三個部分：第一個是委員關心的AI可能會招來的風險，跟民眾教育；第二個是資安可能會帶來的風險；第三個是詐騙可能帶來的風險。 |
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00:07:54,536 |
00:07:56,638 |
林署長俊秀 |
所以我們一年會在全國各地辦十幾場…… |
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00:07:56,638 ≈
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00:07:59,398 |
陳委員素月 |
十幾場，這太少了吧！ |
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00:07:59,398 |
00:08:09,204 |
林署長俊秀 |
這都是會結合大型的活動，譬如臺灣燈會、校園的徵才博覽會等去做這樣的廣宣，甚至直接到小學…… |
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00:08:09,345 |
00:08:26,055 |
陳委員素月 |
我覺得聽起來像效果有限，其實之前在委員會有相關議題的時候，我是有建議應該是要結合學校的教育，結合教育部去做這方面識讀能力的判讀才對吧？ |
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00:08:28,157 |
00:08:29,517 |
林部長宜敬 |
沒有問題。 |
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00:08:29,517 |
00:08:35,339 |
林部長宜敬 |
謝謝委員提醒，我們往這方面努力，跟教育部合作，加強在校園內的宣導。 |
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00:08:35,960 |
00:08:50,483 |
陳委員素月 |
好，我最後再一個問題，我們知道現在AI的運用真的是非常方便，可是我們發現有關大型AI缺乏我們臺灣本土的語料庫，因為大部分使用都是英文，或者是簡體中文。是。 |
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00:08:53,184 |
00:09:05,135 |
陳委員素月 |
我之前應該在上個會期也曾經提過這個問題，我們也很高興看到目前數發部有一個語料庫上線了，到今天應該差不多三個月嘛？沒錯。 |
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00:09:06,157 |
00:09:08,819 |
陳委員素月 |
目前的規模大概怎麼樣？ |
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00:09:09,762 |
00:09:24,779 |
林部長宜敬 |
現在我們已經在臺灣主權AI訓練語料庫蒐集了超過11億個tokens，就相當於11億個中文字，這只是花了兩個多月的時間，我們就蒐集到這麼多，我們會持續去擴大這個規模。 |
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00:09:26,701 |
00:10:08,293 |
林部長宜敬 |
現在這些資料都是來自於政府機構，因為政府機構擁有著作權的話，這個事情最容易處理，接下來我們會想辦法把這個語料庫擴大，也會去徵集民間，像民間的作者，包含我自己也是作者，我就會把我的著作權捐出來放在這個語料庫，所謂捐出來不是我放棄著作權，而是我會簽一個授權條款，將來如果有人拿我的著作去訓練AI模型，我不會告他，基本上概念就是這樣子，這不是強制性的，如果有人不願意捐出來，有人希望用收費的方式，我們也會努力幫他們解決這些問題。 |
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00:10:11,437 |
00:10:28,684 |
陳委員素月 |
是，我們知道在AI的應用其實對民眾來說是非常生活化，我們現在發現一個問題，如果民眾在打119的時候，他用臺語說他的需求，現在幾乎都是用AI語音判別嘛？對。 |
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00:10:29,384 |
00:10:31,805 |
陳委員素月 |
所以這種狀況的話，它可能沒有辦法去判別？是。 |
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00:10:33,046 |
00:10:38,588 |
陳委員素月 |
所以我們未來的語料庫有沒有辦法擴充到臺語或者是客語的這個部分？ |
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00:10:38,828 |
00:10:42,592 |
林部長宜敬 |
我們是不是請資料司司長回復？好。 |
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00:10:42,592 |
00:10:56,259 |
莊司長明芬 |
是，跟委員報告，在這個語料庫裡面，教育部的臺語文資料，他們現在已經積極的在籌劃當中，也有陽明交大老師就臺語這部分來做AI的模型，等到時機成熟之後，我們會對外來發布。 |
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00:10:57,621 |
00:10:58,844 |
陳委員素月 |
大概還要多久時間？ |
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00:10:58,844 |
00:11:00,767 |
莊司長明芬 |
我在猜應該是上半年就可以完成了。 |
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00:11:01,549 |
00:11:04,736 |
陳委員素月 |
今年上半年？對。OK。謝謝。 |
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00:11:04,736 |
00:11:07,701 |
陳委員素月 |
好，謝謝部長，還有司長。 |
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00:11:08,201 ≈
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00:11:09,344 |
林部長宜敬 |
謝謝委員。 |
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00:11:09,644 ≈
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00:11:11,644 |
主席 |
謝謝陳素月委員。 |
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00:11:11,944 ≈
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00:11:15,373 |
主席 |
接下來邀請徐富癸委員發言。 |