|
00:00:10,578 |
00:00:14,740 |
葉委員元之 |
麻煩請經濟部，還有台電。 |
|
00:00:14,740 |
00:00:17,203 |
主席 |
經濟部、台電之機關代表請上質詢台，謝謝。 |
|
00:00:17,203 ≈
|
00:00:24,809 |
賴次長建信 |
委員好。 |
|
00:00:24,809 |
00:00:24,809 |
葉委員元之 |
次長好。 |
|
00:00:25,630 |
00:00:34,119 |
葉委員元之 |
中東戰事延續這麼多天，而且也看不出來到底什麼時候會結束，所以大家都非常關心的就是物價。 |
|
00:00:34,119 |
00:00:48,171 |
葉委員元之 |
我先來問一下油價的問題，因為一開始中東戰事剛發生的時候，當時本來中油說要漲3塊錢，一開始是這樣講的，結果後來又說中油吸收六成，只漲了1.5元。 |
|
00:00:50,371 |
00:00:51,713 |
葉委員元之 |
為什麼會出現這樣的轉圜？ |
|
00:00:53,673 |
00:00:58,694 |
葉委員元之 |
這樣子變來變去會讓大家覺得，政府到底有沒有做好準備？ |
|
00:00:58,694 |
00:01:05,194 |
賴次長建信 |
中油的油價都是在周末正式發布新聞稿、公布，這是第一個。 |
|
00:01:05,194 |
00:01:17,404 |
賴次長建信 |
第二個，中東戰事起的時候，事實上量足價穩一直是我們工作的目標，那世界各國的油價波動都非常激烈…… |
|
00:01:17,545 |
00:01:19,845 |
葉委員元之 |
不是，我是說…… |
|
00:01:19,845 ≈
|
00:01:20,845 |
賴次長建信 |
行政院也已經…… |
|
00:01:19,845 |
00:01:25,747 |
葉委員元之 |
等一下，我不是說不應該吸收，我的問題是為什麼一開始3元，後來變1.5元？ |
|
00:01:26,267 |
00:01:33,670 |
葉委員元之 |
就是政府釋放出訊息我覺得一開始就要規劃，而不是這樣子一直朝令夕改，大家也會覺得很怪。 |
|
00:01:34,690 |
00:01:44,878 |
葉委員元之 |
再來，3月16號，因為那個時候中油還是一樣，由於平抑物價的關係，所以吸收了9.5元，兩週就吸收了十幾塊錢。 |
|
00:01:45,019 |
00:01:50,102 |
葉委員元之 |
現在大家想要問、想要了解的是，第一個，中油這兩週到底虧損了多少？ |
|
00:01:50,463 |
00:01:55,325 |
葉委員元之 |
第二個，中油到底準備了多少錢要平抑物價？ |
|
00:01:55,325 |
00:02:05,391 |
葉委員元之 |
因為除了在銷售這部分他有吸收之外，其實他去國際上搶天然氣也是有付出比較高的成本，所以目前中油這邊的規劃是什麼？ |
|
00:02:07,780 |
00:02:10,904 |
賴次長建信 |
第一個，工作的目標，先把我們需要的貨氣備足。 |
|
00:02:11,625 |
00:02:21,355 |
賴次長建信 |
第二個部分，因為調足這些貨氣確實是需要金額的，中油公司不管是從包括現金流量的控制，包括投資性資產的一個…… |
|
00:02:21,355 |
00:02:22,157 |
葉委員元之 |
回答問題，好不好？ |
|
00:02:22,296 |
00:02:25,921 |
葉委員元之 |
請回答問題，他到底準備了多少，還可以撐多久？ |
|
00:02:27,299 |
00:02:31,101 |
葉委員元之 |
因為他這兩週就已經吸收了，光是賣油品就吸收十幾塊了。 |
|
00:02:31,802 |
00:02:34,624 |
葉委員元之 |
另外就是去國際上面搶天然氣，成本也增加。 |
|
00:02:35,043 |
00:02:39,927 |
賴次長建信 |
我們不但是3月份、4月份都已經調足了貨氣，我剛剛也清楚說了。 |
|
00:02:39,927 |
00:02:41,769 |
葉委員元之 |
我不是說調足貨氣。 |
|
00:02:42,029 |
00:02:43,730 |
葉委員元之 |
次長，你來備詢可不可以聽清楚問題？ |
|
00:02:44,210 |
00:02:45,371 |
葉委員元之 |
老是答非所問。 |
|
00:02:45,371 |
00:02:52,456 |
葉委員元之 |
我不是質疑你們有沒有備足貨品，我是在問吸收這個價錢，你到底準備多少錢？ |
|
00:02:53,657 |
00:02:54,397 |
葉委員元之 |
準備虧損多久？ |
|
00:02:55,457 |
00:02:56,638 |
葉委員元之 |
後面的因應之道是什麼？ |
|
00:02:57,398 |
00:03:02,661 |
葉委員元之 |
是針對價錢的部分，不是針對到底你有沒有補足貨源，好不好？ |
|
00:03:02,801 |
00:03:07,562 |
葉委員元之 |
因為我們的質詢時間都有限，不要一直答非所問。 |
|
00:03:07,562 |
00:03:14,845 |
賴次長建信 |
第一個，我有錢，我才能買得到貨氣，這個是跟委員說明的。 |
|
00:03:14,845 ≈
|
00:03:15,845 |
賴次長建信 |
第二個…… |
|
00:03:15,525 |
00:03:20,086 |
葉委員元之 |
我有錢，我才能買得到……你知道你自己在講什麼嗎？ |
|
00:03:20,086 |
00:03:21,907 |
葉委員元之 |
你要不要先重複一下我的問題，我的問題是什麼？ |
|
00:03:23,997 |
00:03:26,621 |
賴次長建信 |
你的問題是，中油到底可以撐多久？ |
|
00:03:27,785 |
00:03:30,188 |
葉委員元之 |
他現在一直虧損，兩週到底虧損了多少？ |
|
00:03:31,210 |
00:03:38,736 |
賴次長建信 |
現在在整體的價格上面，差不多33億左右。 |
|
00:03:39,256 |
00:03:42,538 |
葉委員元之 |
兩週大概虧損33億，接下來還撐得下去嗎？ |
|
00:03:42,538 |
00:03:54,367 |
葉委員元之 |
如果中東戰事一直延續下去，而且油價一定是越來越高，另外你還要去現貨市場搶天然氣，那有沒有繼續要維持下去、維持這樣的凍漲油價，有沒有嘛？ |
|
00:03:55,947 |
00:04:02,536 |
賴次長建信 |
我們協助他做資金的籌運之外，包括他的投資計畫，這個部分經濟部也…… |
|
00:04:03,256 |
00:04:04,017 |
葉委員元之 |
投資計畫？ |
|
00:04:04,298 |
00:04:05,539 |
葉委員元之 |
誰在跟你講投資計畫！ |
|
00:04:05,539 |
00:04:07,661 |
葉委員元之 |
不要一直答非所問，好不好？ |
|
00:04:07,802 |
00:04:11,927 |
葉委員元之 |
這個是大家關心的議題，一直答非所問！ |
|
00:04:11,927 |
00:04:14,328 |
葉委員元之 |
我剛剛都好聲好氣跟你講，為什麼你要這樣子啊？ |
|
00:04:14,946 |
00:04:18,992 |
賴次長建信 |
沒有，因為委員，中油公司的話，我剛剛講的投資計畫包括他的資本支出…… |
|
00:04:18,992 |
00:04:25,760 |
葉委員元之 |
當然平抑物價很重要，我們也都支持你平抑物價，但是大家也很怕、很擔心有沒有做好準備。 |
|
00:04:27,763 |
00:04:27,983 |
賴次長建信 |
這個當然有。 |
|
00:04:28,785 |
00:04:29,627 |
葉委員元之 |
有，所以就是……對。 |
|
00:04:30,328 |
00:04:31,188 |
葉委員元之 |
之後都是會一直凍漲？ |
|
00:04:32,558 |
00:04:35,782 |
賴次長建信 |
之後……我們在中東戰事期間…… |
|
00:04:35,782 |
00:04:37,102 |
葉委員元之 |
都會凍漲？ |
|
00:04:37,102 |
00:04:40,147 |
賴次長建信 |
在亞鄰最低價之下，我們政府還吸收了60%，這是我們可以提供…… |
|
00:04:42,749 |
00:04:46,273 |
葉委員元之 |
不是，剛剛我就講了，我一開始的問題就講到這件事情，我是問你之後嘛！ |
|
00:04:47,555 |
00:04:48,736 |
葉委員元之 |
是不是還會一直凍漲下去？ |
|
00:04:48,996 |
00:04:49,816 |
葉委員元之 |
平抑物價，是不是？ |
|
00:04:50,990 |
00:04:52,631 |
賴次長建信 |
我們要密切注意戰事的變化。 |
|
00:04:52,752 |
00:04:53,012 |
葉委員元之 |
所以不一定？ |
|
00:04:54,632 |
00:04:55,773 |
賴次長建信 |
油價的變動太快了，我們每天查了好多次，變動地非常快。 |
|
00:04:56,053 |
00:05:05,502 |
葉委員元之 |
反正就是，你現在吸收了33億，接下來你會看狀況，但是你會做好準備？對。 |
|
00:05:05,502 ≈
|
00:05:06,502 |
葉委員元之 |
是不是？ |
|
00:05:05,502 |
00:05:07,444 |
葉委員元之 |
會儘量不要讓物價上漲，對吧？ |
|
00:05:07,944 |
00:05:09,845 |
賴次長建信 |
我們儘量控制在物價……好。 |
|
00:05:10,426 |
00:05:15,410 |
葉委員元之 |
另外就是台電的部分，因為台電去年已經轉虧為盈了，但是中油持續虧損。 |
|
00:05:15,631 |
00:05:25,240 |
葉委員元之 |
台電有一個部分轉虧為盈的是，我沒有看到資料，好像中油賣給台電的，就是發電用油，實際上它的價格有稍微往下。 |
|
00:05:26,322 |
00:05:32,970 |
葉委員元之 |
如果中油現在自己也都開始虧損了，那是不是還會用過去的方式在支持台電，會嗎？ |
|
00:05:34,263 |
00:05:39,526 |
賴次長建信 |
其實中油主要賣給台電的是發電用氣，不是用油。 |
|
00:05:39,526 ≈
|
00:05:40,526 |
葉委員元之 |
一樣嘛！ |
|
00:05:40,526 ≈
|
00:05:41,526 |
葉委員元之 |
對，用氣。 |
|
00:05:40,266 |
00:05:41,365 |
賴次長建信 |
那天然氣的這個…… |
|
00:05:41,365 ≈
|
00:05:42,826 |
葉委員元之 |
用氣，對。 |
|
00:05:42,826 |
00:05:45,046 |
賴次長建信 |
都有一個公式，每個月會公告。 |
|
00:05:46,487 |
00:05:49,989 |
賴次長建信 |
公告的期程就會依照日本、韓國所謂的JKM指標去訂定那個…… |
|
00:05:50,009 |
00:05:50,029 |
葉委員元之 |
因為現在國際上面……公式。 |
|
00:05:50,108 |
00:06:04,713 |
葉委員元之 |
我現在的問題就是，國際上面天然氣的價格也變高，中油如果把天然氣賣給台電，那台電的成本也變高，所以電價會不會上漲？ |
|
00:06:04,872 |
00:06:11,095 |
葉委員元之 |
月底的時候要開電價審議委員會，這個部分大概的方向是怎樣？ |
|
00:06:11,095 |
00:06:23,358 |
賴次長建信 |
這個部分我們在工作會議裡面，會進行敏感性分析，我們也會跟相關的委員陳述現在政府對於穩定物價工作重點的努力。 |
|
00:06:26,023 |
00:06:34,950 |
葉委員元之 |
好……再來，剛剛大家討論到了核三廠到底要不要延役，台電要送再運轉計畫，其實為什麼會這樣？ |
|
00:06:34,950 |
00:06:40,855 |
葉委員元之 |
很簡單，就是大家很擔心用電會不會韌性不夠、臺灣會不會缺電，關鍵應該是這件事情。 |
|
00:06:41,957 |
00:07:02,028 |
葉委員元之 |
昨天外媒彭博也報導，他說雖然台積電和政府官員一再保證局勢穩定，可是臺灣發電最大的隱患就是，臺灣對於液態天然氣異常地高度依賴，這是彭博講的，你總不能說外媒是中共同路人，然後如果說電力中斷就會影響台積電。 |
|
00:07:05,390 |
00:07:07,571 |
葉委員元之 |
剛剛我也聽到民進黨的委員，好像是郭昱晴嘛！ |
|
00:07:08,792 |
00:07:18,177 |
葉委員元之 |
我覺得他還在那邊帶風向要抹黑，說前面的國民黨委員一直在問，提出再運轉計畫，到底什麼時候核安會可以核定？ |
|
00:07:18,517 |
00:07:23,921 |
葉委員元之 |
就是好像不顧核安要趕快讓它通過，什麼核安很重要，國民黨都不重視核安。 |
|
00:07:24,461 |
00:07:39,971 |
葉委員元之 |
沒有人不重視核安，從頭到尾沒有人不重視核安，只是在確保核安OK的情況之下，台電怎麼樣可以讓核三繼續運轉去補足電力，假設不夠的話他有一個比較穩定的發電基礎，是這樣。 |
|
00:07:40,492 |
00:08:31,249 |
葉委員元之 |
當時，我記得我們之前也是在教育及文化委員會修核安法，其實核安法我相信主管機關核安會……主委，麻煩請你到臺上來，主委很清楚嘛，核安會核管法的修法，只是讓核電廠延役法規鬆綁，因為以前規定如果核電廠要延役，必須要在停役之前就提出申請，那來不及了嘛，所以我們把法規鬆綁，讓它停役之後也可以提出申請，只是這樣而已，至於說要不要申請，要不要核可，那當然是政府自己可以決定啊，台電可以決定要不要提再運轉計畫啊，核安會可以根據核安來判定它有沒有符合核安的需求，然後來決定要或不要，這個都是政府可以決定的啊，怎麼會好像變成在野黨不顧核安，硬要什麼核三廠延役，怎麼會這樣亂講呢？ |
|
00:08:34,009 |
00:08:40,252 |
葉委員元之 |
現在台電已經提出再運轉計畫了嘛，請問一下台電，你們現在已經提出再運轉計畫，對吧？ |
|
00:08:41,473 |
00:08:42,792 |
許副總經理永輝 |
還沒有，3月底。 |
|
00:08:43,372 |
00:08:44,092 |
葉委員元之 |
3月底準備提出嘛。是。 |
|
00:08:44,533 |
00:08:50,736 |
葉委員元之 |
有兩項嘛，一個是營運計畫，能不能再營運，第二個是老化分析，就是核安的部分嘛，安全的部分。 |
|
00:08:51,095 |
00:08:53,036 |
許副總經理永輝 |
老化分析還沒有，現在目前提出的是再運轉整備計畫。 |
|
00:08:53,476 |
00:08:56,056 |
葉委員元之 |
你們到時候一定會提這兩個嘛，對吧？是。 |
|
00:08:56,157 |
00:08:57,477 |
葉委員元之 |
就算要再運轉，也會提這兩個嘛。 |
|
00:08:57,717 |
00:08:57,977 |
許副總經理永輝 |
是，檢測完以後。 |
|
00:08:59,118 |
00:09:01,239 |
葉委員元之 |
這代表台電自己也想要核三延役啊！ |
|
00:09:02,158 |
00:09:04,523 |
葉委員元之 |
如果台電沒有要核三延役的話，你提這兩個幹嘛？ |
|
00:09:05,164 |
00:09:21,305 |
許副總經理永輝 |
應該是這樣講，再運轉計畫實際上是一個整備計畫，它實際上是有三個部分，一個是主執能力的狀態，第二個大概是設備是維護的狀態，第三個大概就是，以前已經是一個營運的文件，我怎樣去把它帶回來，就是文件的整備…… |
|
00:09:21,805 |
00:09:30,371 |
葉委員元之 |
但是因為你們做這個動作，然後接下來核安會又要審查，可見政府現在是朝向看看核三廠能不能延役的方向去做嘛。 |
|
00:09:31,112 |
00:09:31,112 |
許副總經理永輝 |
應該這樣講…… |
|
00:09:31,112 |
00:09:32,834 |
葉委員元之 |
否則你就不用做這個事情啊，對不對？ |
|
00:09:33,075 |
00:09:38,219 |
許副總經理永輝 |
不是，應該是這樣講，台電公司我必須要知道，我現在對於反應爐這些設備的安全系統，目前的狀態是怎麼樣。 |
|
00:09:38,219 |
00:09:54,111 |
葉委員元之 |
我跟你講，如果說按照之前非核家園立場的話，這個事情你都不用做嘛，你現在做這件事情，就是想說看看會不會在核安OK的情況之下，又可以營運，又不會影響安全，看看核三有沒有延役的機會，你現在就是在做這個事情嘛。是。 |
|
00:09:54,851 |
00:09:55,492 |
葉委員元之 |
可是你知道嗎？ |
|
00:09:55,492 |
00:10:19,783 |
葉委員元之 |
你們台電做這個動作，民進黨的立委可能會罵你們哦，因為那時候我們在修核管法的時候，那個時候好像有一個什麼張雅琳委員說「藍白修核管法就是為中國攻臺開後門」，我不太懂核電廠延役到底跟中國攻臺什麼關係，范雲講說核電重啟有國安風險，結果接下來很可能台電都會變成中共同路人。 |
|
00:10:20,503 |
00:10:39,799 |
葉委員元之 |
所以我在這邊建議，你看連執政黨的立法委員都認為核三，或甚至之後核二如果把核廢乾貯的問題處理好之後，他們都認為說這個是國安問題，很可怕，中共同路人，所以台電跟核安會要做一件事情，就是你們要加強跟社會的溝通。 |
|
00:10:41,061 |
00:10:55,381 |
葉委員元之 |
我看到政府一直講核電延役，或之後的新式核能有三個條件嘛，三個前提下才會重啟或者是使用新式核能，第一個是核安確保；第二個就是處理核廢料的問題；第三就是社會共識。 |
|
00:10:56,499 |
00:10:58,581 |
葉委員元之 |
那社會怎麼樣有共識？ |
|
00:10:58,581 |
00:11:12,957 |
葉委員元之 |
社會共識就是你要告訴大家，比如說到時候核安會看完台電的報告之後，你認為核安沒問題，你就要大肆宣導「核安沒問題，大家放心」，社會才有共識嘛，所以第三個前提是伴隨著第一跟第二嘛。 |
|
00:11:13,757 |
00:11:48,346 |
葉委員元之 |
還有大家之前一直恐核廢料，每次以前只要討論到，就事論事核電的議題，就會有人在那邊講那些情緒性的語言，什麼核廢料放你家、核廢料放你家，所以台電現在如果要提再運轉計畫，我相信有很多像之前的人就會來攻擊你，說「要不然核廢料放你家，核廢料放台電總經理家」，這種無法就事論事的問題，那你們就要去跟大家講核廢現在要怎麼處理，現在是核二，核三也有乾式貯存槽，有一些溼式，在水池裡面的要把它移出來放乾式貯存槽，乾式貯存槽放在裡面安不安全？ |
|
00:11:49,086 |
00:11:55,868 |
葉委員元之 |
還有就是要確保乾式貯存槽，或室外、室內的，你是要把核核廢料放在那邊一輩子嗎？ |
|
00:11:55,868 |
00:12:07,953 |
葉委員元之 |
還是實際上台電現在也要去找一個終極貯存場，運用現代科技，或是用什麼方法可以讓核廢料做最有效的處理，這個都是大家要加強社會溝通的，才會有社會共識啦。 |
|
00:12:09,075 |
00:12:29,125 |
葉委員元之 |
其實我個人是樂見政府髮夾彎，之前是一直把核講到好像你只要主張核電，你就是中共同路人，然後就怎麼樣、怎麼樣，但至少你們願意提出再運轉計畫，這是往好的方向，但是還是有很多人會用那種負面的東西來做溝通，你們台電、核安會有沒有加強社會溝通？ |
|
00:12:29,467 |
00:12:29,726 |
葉委員元之 |
有沒有？ |
|
00:12:31,232 |
00:12:48,184 |
許副總經理永輝 |
其實針對核廢料的處理，剛才委員講的那些東西，委員都有清楚抓到實際的、台電目前處理的狀況，表示台電目前的資訊有關於乾式貯存或是核廢料處理的這一塊，其實就是讓資訊不停地在揭露。 |
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00:12:48,644 |
00:12:50,645 |
葉委員元之 |
我希望能夠再加強，好不好？ |
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00:12:50,986 |
00:12:51,667 |
葉委員元之 |
再加強，好不好？ |
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00:12:51,907 |
00:12:52,286 |
葉委員元之 |
那核安會呢？ |
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00:12:54,375 |
00:13:16,428 |
陳主任委員明真 |
對於這項申請，我們會有好幾次說明會，針對在地居民舉行說明會，還有所有資料我們都會上網，包括台電再運轉計畫，我們會把它上網，然後我們的審查意見也會上網，台電回復也會上網，民眾也可以在網路上提出意見，我們也會進行說明。 |
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00:13:16,428 |
00:13:30,418 |
葉委員元之 |
好，請問一下主委，核三如果最後經過審查都願意再運轉的話，那會不會像民進黨立委講的，這就是為中國攻臺開後門？ |
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00:13:30,418 |
00:13:33,460 |
葉委員元之 |
你覺得會不會？ |
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00:13:33,760 |
00:13:34,240 |
葉委員元之 |
台電覺得會嗎？ |
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00:13:34,240 |
00:13:37,003 |
葉委員元之 |
你是幫中國攻臺開後門嗎？ |
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00:13:37,003 |
00:13:40,266 |
許副總經理永輝 |
我是做技術專業的，國安的議題不是我關切的議題。 |
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00:13:40,546 |
00:13:42,727 |
葉委員元之 |
那你覺得會不會有攻臺後門？ |
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00:13:42,727 |
00:13:42,987 |
葉委員元之 |
你不知道？ |
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00:13:44,168 |
00:13:45,609 |
葉委員元之 |
所以你覺得那個立委講得有道理？ |
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00:13:46,493 |
00:13:50,576 |
陳主任委員明真 |
我們只管核能安全。 |
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00:13:50,576 ≈
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00:13:51,576 |
葉委員元之 |
只管核能安全。 |
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00:13:51,576 ≈
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00:13:52,576 |
陳主任委員明真 |
確定核能安全我們才會…… |
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00:13:51,038 |
00:14:04,971 |
葉委員元之 |
對，這個要問國安會啦，請國安會來評估一下到底核三延役……所以以後如果要再運轉的話，可能召委要請國安會一起來，大家才能夠做更完整的討論。 |
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00:14:04,971 |
00:14:08,655 |
葉委員元之 |
如果你們認為沒問題，就加強社會溝通，才會有社會共識，好不好？謝謝。 |
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00:14:09,155 ≈
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00:14:13,727 |
主席 |
好，謝謝葉元之委員的質詢，請官員回座。 |
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00:14:14,027 ≈
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00:14:22,027 |
主席 |
接下來有請林宜瑾委員，等一下林宜瑾委員詢答之後，我們休息5分鐘。 |