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林倩綺 @ 第11屆第5會期司法及法制委員會第2次全體委員會議

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00:00:00,089 00:00:13,349 好 謝謝謝謝我們主席 翁昭瑋我這邊先請教我們訪問部長 好嗎
00:00:15,847 00:00:33,879 謝謝鄭部長部長今天本期這邊早安幾個大概三項議題跟您做一個請教跟討論那麼第一個部分是關於司法公信力的問題那我們從一個個案看到這邊可能我想要了解一下我們整體的一個狀況
00:00:36,121 00:00:57,599 我這邊的個案是有一位私信的民眾在1008年判刑確定刑期是三年十個月但是判決確定之後五年間沒有執行到了113年才收到執行通知這個當事人在這五年當中也多次主動向法院跟地檢署來詢問執行的進度但是檢查機關沒有動作
00:01:02,443 00:01:05,425 監察院在今年一月也做了一些調查整個調查其實提到的不是一個人的疏忽而已啦而是從分案執行到歸檔每一個環節都有一些問題包括書記官沒有分案
00:01:18,471 00:01:28,213 執行單位沒有啟動程序那麼股長跟檢察官在歸檔的時候也沒有注意到結果整個流程有點整體失靈所以這邊我想跟部長請教那麼這一件事已經確定了一個刑事判決那怎麼會五年沒有執行那當然監察院有一些調查那麼第二個部分是
00:01:39,796 00:01:48,721 其實也有反映到監察院調查的一些結果也就是說地檢署的案量極為龐大那如果這只是被發現的一件有沒有其他還沒有被發現的可能案件呢第三個部分是我們有沒有可能透過這樣一個個案來檢討一下我們內控的機制那未來是不是在內控上在分案的一個複合還有執行的一個追蹤還有歸檔前是不是要再次來確認
00:02:08,191 00:02:27,893 那避免當中有被遺漏的那您對這件事情的看法是如何?謝謝委員這個的確施行授信人的確這部分的執行就是有延返到了但是還沒有預約那個行刑權的一個時效所以現在我已經也發現
00:02:29,895 00:02:57,177 也薄掉了那這部分也入監執行在113113年7月10日也入監執行那剛才提到這個有一個疏失的一個問題那這部分那個台中地檢他有評定他有資料科的書記官跟執行科的書記官這邊當然也反映在他的考期上是考期是一等那當然委員關心說是不是有其他的的情形那我們也是很注意
00:02:58,098 00:03:15,352 那是不是你們趕快再做一個檢視那如果說有這樣子因為看起來不是一個個案啦有一些整個系統上我們試一下有沒有所以其實那個台中地檢它有強化複數被告案件分擔及歸檔的流程類為教育訓練的一個課程
00:03:17,293 00:03:34,904 那我想這也是一直要跟人家提醒這是一個管考督考的一個問題我們也是不希望有這樣的的此類的看起來是蠻特殊的就正好在每一個環節都有一些疏漏那另外我們也會本部也會強化跟司法院的系統來做一個交換這是屬於
00:03:36,525 00:04:02,687 是系統性的一個交換的一個機制所以它有這樣一個系統的互相勾結嘛 對 如果有確定的過來的話我們不會去漏掉因為有時候還是不管怎麼樣還是要人工所以本席這邊也提醒就是說這樣一個個案然後我們也發現這個系統可能有一些在需要做一個整理跟檢討那再來是相互的單位之間是不是要互相的一個勾結
00:04:04,048 00:04:06,811 那所以但是很重要這一點其實也反映一個問題啦還是本席長期在關心的那個基層的檢查體系啦長期都高壓過勞所以我們從個案裡面其實會看到很多個向度的一個問題跟狀況
00:04:21,147 00:04:37,349 所以雖然這件案在台中的遞減但是我們看一下他的案量那整個108年度處理的案件三萬八千多件然後關乎的案件有七千五百四十四件那總共四萬六千三百九十七件
00:04:37,850 00:04:56,870 那我們用一個平均來算每天181件那麼人力跟時效的一個限制因為這件事情還關係到一些時效那結果在復合或覺醒上就沒有及時的做一個處理那事實上執行課的這個負擔也是很沉重那麼承辦的書記官也都每一年都達到2000多件
00:04:58,612 00:05:25,606 那每一個執行的檢察官也差不多到每一年要八千到一萬件那平均我們講幾多啦台中、新北、桃園那這幾年來近六年平均每天都在兩百到三百件當中那基層人員其實也有反應那本席也長期關注那人力跟案件量其實蠻失衡的所以其實這個部分不僅是每一個環節那整個失衡的狀況可能也必須要再做一個整體的討論跟檢討
00:05:28,447 00:05:44,558 那麼這本席已經關心很久了所以這整個具體的人力的補充或減壓的方案或者是書記官在跟地檢署的這個基層的負擔你們現在有沒有一個更積極或者是可能看到預期的一個方案做一個應對呢
00:05:46,479 00:06:02,432 謝謝委員關心這個問題我想我們事件會很感動會很感動那的確增補能力我們一直在努力那是因為受限於那個整個一個天花板的一個限制事實上我們我們還是在這個這個我們還是在努力那另外這個的確
00:06:04,393 00:06:22,139 這個案管系統就是案件管理的一個系統這邊我們優化的確我們希望能夠更有效率更有效率來簡化行政的一個流程那事實上不要案獨勞刑檢察官也是一樣所以本席關心的就是這些基層人員的問題我想全國大概人力都很缺但是
00:06:22,879 00:06:52,439 因為在人力短缺的情況我們就是從暗管系統的優化、簡化流程還有推動AI的輔助系統那其實AI的輔助系統可以幫我們節省很多事情我知道AI可以節省很多事不過我們要學AI跟理解AI或者是讓AI能夠真的去做到對我們比較有效度的一個功能其實也需要一點時間那另外工作設備也要做剔除那另外最近我們幫書記官爭取就是很謝謝任總跟那個主計總處也支持
00:06:55,981 00:07:20,337 你們現在的因應作為是不是也可以給本席一個書面的報告那個紀錄會從4700提高到607年這也非常謝謝行政院的大力的支持那看起來你們這邊可能有一些進展那相關的進展報告是不是可以給本席我們非常注意其實我們都有召開一些定期的一些研商會議就是能夠合理化書記官的工作的一個負擔
00:07:23,299 00:07:37,404 對 本席這邊就是為基層 書記官還有相關的這個基層做一個請命那第二個部分本席在這邊也談 跟您這邊探討一下就是有生
00:07:38,844 00:07:44,868 新障礙的受刑人在進入監獄的時候的一個狀況有沒有妥善的被處遇的一個狀況有一些個案就是在收容人入監之前因為交通事故就受傷了入監後可能沒有及時在醫護上的一個
00:07:59,398 00:08:25,993 處理結果就惡化了那另外呢還有一些不同的障礙像聽力障礙結果變成執行官也沒有及時發現然後在資訊上可能沒有及時的一個通報這些都是比較一些即時性可能發現的突發風險那所以這就導致了在收容前後的一個醫療跟身心狀況通報機制的一個不足所以在醫療評估還有停止執行的一個判斷上是不是有後續的一個矯正的一個照顧
00:08:27,014 00:08:41,029 那本席認為在這整個制度面有三點本席認為是段點的提供給你們參考就是說第一個段點是說什麼時候停止執行是否要停止執行這個標準是不是可以更明確化那第二個段點是醫療專業
00:08:42,169 00:08:50,237 有沒有進入到這樣一個步驟的決策核心那第三個部分是矯正機關的這個醫療處遇從收到了健康檢查到後續的醫療處置還有個別處遇計畫之間的一個聯動那這個整個實質的健康問題會被忽視所以這整個既然我們收容了那很多東西我們就必須要負責
00:09:04,770 00:09:15,989 那這整體的一個狀況因為有一些突發那有一些通報的即時性還有處遇就是在處遇上或面對的一個即時狀況那這個部分是不是蔣聖淑要不要簡單的回應一下好 謝謝
00:09:20,815 00:09:32,520 委員好跟委員報告關於國家信訪權跟醫療人權之間的話的層層皆知的話我們是很看重的因為那醫療本席這邊提到的是我們會針對第一線人員還有醫療的這個專業跟這個矯正的機關剛才本席提到的那三點那你們目前有沒有發現這樣子的問題那有如果有對應錯事你就簡單給本席一個回應那如果還沒有當然你們打算
00:09:46,046 00:10:10,311 怎麼做這樣各位委員報告這個是我們一向都很重視的問題每個個案的話他的輕重環節我們都去跟他判斷的從他從地檢署報到開始一直到我們新收一直到入境執行當中我們都會依個案的情形來跟他做判斷想請教一下那怎麼樣停止執行的這個標準是怎樣他主要是有兩個點譬如說他沒有辦法自己生活他沒有辦法自己生活那一定沒有辦法自己執行那怎麼去判定他有沒有辦法自己生活
00:10:10,831 00:10:33,240 我們是他先提供他的也病例的一個資料我們先看然後再來的話就實際上他目前的醫療狀況醫生簡單講這個是應該會後要私下再探討一下就是說假設這個人他可能沒有人可以去幫他處理病例的問題那他已經也失去了某一些生活的狀況那你如何就是第一線人員如何去決定他是不是停止去執行
00:10:34,100 00:10:52,348 我講的是那種個案的一個可能性我們還有十天的猶豫期就是說新收進來之後我們會放在併設我們十天的猶豫期來看到他真正的一個生活的治理狀況是怎麼樣如果在十天之內看出他真的沒有辦法自己勝負的話我們就會拒絕收先所以本席這邊提到的是說一個即時性在這裡面就產生一些問題
00:10:53,388 00:11:11,017 是不是你可以針對本席剛才講的三個斷點就是第一線人員的一個是否停止執行那第二個部分的一個醫療專業人員是不是可以進入核心去做這樣一個決策的建議那第三個部分是那矯正機關那如何在本席剛才所講的那個檢查跟醫療的處置還有處遇之間的這個狀況給本席一個回應就是書面的更詳細一點針對這三點好不好好 那我們就要書面給那個委員更詳細的資料好不好
00:11:22,543 00:11:38,209 好 謝謝那最後一點本席這邊今天這個部分是針對我想新北的這個戈井案是大家都很關注的那所以我想請教一下我們針對犯罪被害人的權益保障法第27條制度設計的這個問題
00:11:42,390 00:12:01,187 那麼其實在這一條的第一項就明確的規定被害人及其家屬得就受刑人假釋審查來陳述意見但是第三項排除了少年行刑事件的適用那麼所以就說加害人只要未成年那麼被害人跟他家屬在假釋過程當中沒有辦法來表達意見
00:12:05,011 00:12:31,910 那這一次的新北戈井案當中呢那家屬很沉痛的這樣一個狀況就是加害人未成年結果呢他們的陳述就被排除在外那他們沒有辦法知道加害人什麼時候會出獄所以也不知道他被矯正的情況那更遑論這個家庭他們所擔心的有可能發生的任何的一些安全上的疑慮
00:12:33,591 00:12:59,998 更遑論他們能夠做一些準備那這個資訊落差對被害人而言其實在他的整個生活安全跟心理的安定上有很大的衝擊那所以你們是不是認為法務部是不是認為在現行27條第三項來排除少年刑事案件是不是合理那有沒有一些檢討跟修正的可能那第二個部分是在不違反少年保護原則的前提下
00:13:01,178 00:13:18,188 本席認為應該建立一套有限的知情與陳述的機制讓被害人至少能夠掌握假釋的重要資訊然後適度的表達意見第三個部分是針對被害人在整個少年刑事程序當中長期處於資訊不對等的問題
00:13:23,291 00:13:50,524 法務部是不是從制度面有一些補強的措施比如說要求相關機關對被害人的意見要具體的回應然後來提升他程序參與的一個實質的意義那這幾點是不是我們針對這一個議題或者這一個條文那法務部我們在這樣一個個案發生而且各界非常關注的情況下那要不要針對這個法條有一些思考跟
00:13:51,864 00:14:09,947 修正呢跟委員報告剛才委員關心那個環保法二十七條排除少年是第三項嘛那事實上這是一二年修法的時候是司法院的建議啦他也尊重他的因為少年事件處理法是司法院主管的一個法規
00:14:10,788 00:14:37,618 他在我們的犯保法這部分他已經說少年的這部分的案件案件這邊也排除我們第一項的一個適用這是四環的建立那這一次那個少女事件處理法這部分也要做一個通盤的一個檢討那這邊我們也會來檢視說這一條是不是要做一個修改我們再來檢視那另外那個的確像那個少年的一個
00:14:39,098 00:15:06,742 一個被害假釋前其實會做被害人意見的陳述的調查譬如說我們那個假釋的實施的一個辦法我們都會問都會去參考去審查的資料是有包括被害人的一個陳述跟被害人遺屬的陳述他的意見我們會很尊重他的意見所以這部分請委員放心這部分我們目前都要做都是這樣子
00:15:07,022 00:15:19,655 但是被害人被告之後在資訊的掌握度上目前他們一律就這樣子他們有辦法去確認在假釋的這個資訊內容上這部分我們什麼時候的話我們是不是請林署長來做一個補充這個假釋的一個審查在資訊不對等的這一部分
00:15:26,516 00:15:46,881 跟委員報告只要他進來執行我們問到被害人被害人的話他願意來參加我們的假釋的一個意見的提供我們都會尊重但是有些被害人不願意是意見的提供可是他對於假釋的整個狀況就是加害人假釋的狀況他們有機會了解跟做一些因應嗎有有有在實務上的話這個
00:15:49,122 00:16:00,535 這個比例並不高因為被害人都不太願意再進入這個區域但是家屬這個部分可能有一些心理的擔憂我們都知道實際的一個狀況
00:16:03,558 00:16:19,425 那這個擔憂跟是不是我們當然期待這個加害者能夠在這個過程當中可能有一些更正面的被社會來接受但是被害人你很難想像過去可能家屬被害了那他現在對於資訊沒有辦法掌握那他心裡的這個陰影我想都是會存在所以應該這個不僅資訊不對等他們沒有辦法去做一些他們所謂的安全的防護我想這個是一個蠻大的問題
00:16:30,250 00:16:45,100 跟委員報告做一個補充事實上我們飯堡法我們各個飯堡的分會都是會去做一個協助會做一個協助那像那個戈景安的這部分我們也都是有一直在持續有專人去做一個輔導謝謝這個部長這邊因為這是社會關注
00:16:48,522 00:17:03,852 的一個案件但是我想整體大家都會有我想這個也不是這個一個個案而已所以本席這邊談的這個部分是不是也請你們做一個參考那不是只有這個個案未來我想我們都是同案式的一個處理我想這個被害人我們都
00:17:07,574 00:17:36,580 覺得他們無辜受害我們真的是覺得非常的要給他對所以在一些實質的這個執行上 實質的幫助這部分我們都有在做而且我們做的我們在像像1219他等等我們都是待第一時間就趕過去像這一種新北市這樣我們非常的痛心我想被害人他受到這麼的一個創傷就算我們是給他很莫的一個所以在通案的處理上是不是法務部這邊可以更積極的來做一個處理如果委員有什麼問題什麼時候我們做一個書面給委員幫我們做的那些的一個機制讓委員更加了解支持
00:17:36,880 00:17:37,283 好的,好,謝謝