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陳清龍 @ 第11屆第5會期交通委員會第2次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:00,000 ≈ | 00:00:05,229 | 陳委員清龍 | 主席、各位委員，大家早安。 |
| 00:00:05,229 ≈ | 00:00:10,457 | 陳委員清龍 | 請數發部林部長。 |
| 00:00:10,457 | 00:00:12,240 | 主席 | 請林部長。 |
| 00:00:22,829 | 00:00:24,071 | 林部長宜敬 | 委員早安。早安。 |
| 00:00:25,711 | 00:00:28,834 | 陳委員清龍 | 林部長，今天的專題報告就是談我們的AI治理。 |
| 00:00:29,013 | 00:00:49,378 | 陳委員清龍 | 大家都在談AI，今天報紙談到輝達也要擴大版圖，要養龍蝦。是。 |
| 00:00:49,418 | 00:00:49,680 | 陳委員清龍 | 什麼是養龍蝦？ |
| 00:00:50,561 | 00:00:52,622 | 陳委員清龍 | 林部長，你身為數發部部長，能不能藉由這個機會跟我們說明，什麼叫做養龍蝦？ |
| 00:01:08,898 | 00:01:18,042 | 林部長宜敬 | 現在大家在講養龍蝦，所講的其實是最近有一個很紅叫做OpenClaw的開源軟體，這就是所謂的Agentic AI。 |
| 00:01:18,282 | 00:01:48,434 | 林部長宜敬 | 我們以前用ChatGPT等這種AI工具的時候，它純粹是跟我們對話，不會跟現實世界產生任何互動，但是有了Agentic AI以後，可以透過OpenClaw，就是我們講的龍蝦這個軟體，就可以讓LLM這些大型語言軟體去幫我做一些事情，譬如它可以幫我在YouTube上面發布影片。了解。 |
| 00:01:49,953 | 00:01:51,875 | 林部長宜敬 | 也可以幫我去訂機票等等…… |
| 00:01:51,875 ≈ | 00:01:57,417 | 陳委員清龍 | 好，林部長都有掌握，對不對？是。 |
| 00:01:57,417 | 00:02:17,956 | 陳委員清龍 | 我在這邊想請教，既然我們現在這種AI代理的數位助理，這樣開源式的AI代理程式已經廣泛運用，尤其我們看到我剛剛講的輝達也都要來開發了。是。 |
| 00:02:18,575 | 00:02:59,211 | 陳委員清龍 | 但是從剛剛部長所談的我們了解這樣的運用，用AI來運用AI、用AI來使用AI產生高效率，我們看到它正面的面向，我想請教部長的是養龍蝦（OpenClaw）這樣的一個代理程式在資安的風險，你有沒有任何看法？ |
| 00:03:00,716 | 00:03:20,214 | 林部長宜敬 | 大家都注意到，「龍蝦」的確可以幫我們做很多事情，甚至於可以使用我們的信用卡去網路上買一些東西或買一些服務，現在所謂的風險，除了個資以外，甚至於它有時候會幫我們去刷卡，刷了很多很多錢，讓我們一覺醒來以後發現錢包破了一個洞。 |
| 00:03:20,796 | 00:03:34,401 | 林部長宜敬 | 因為這個原因，所以昨天輝達黃仁勳也宣布他們要做NemoClaw，NemoClaw就是在OpenClaw的基礎上做了一些加強，主要就是在資安方面的加強。 |
| 00:03:34,502 | 00:03:57,835 | 陳委員清龍 | 這樣我們就瞭解了，OpenClaw的資安風險還是很高，所以黃仁勳他們要推的就是NemoClaw，針對資安風險，希望在企業的運用上能夠更加安全、能夠更加控制風險，對不對？是。 |
| 00:03:57,855 | 00:03:58,234 | 陳委員清龍 | 這樣的論點是對的。 |
| 00:03:58,234 ≈ | 00:03:59,234 | 林部長宜敬 | 沒有錯。 |
| 00:03:58,315 | 00:04:09,523 | 陳委員清龍 | 好，我們都知道有風險，但是現在也有很多用戶在「養龍蝦」，對不對？是。 |
| 00:04:10,244 | 00:04:20,354 | 陳委員清龍 | 因為存在風險，我要請教數發部，針對這樣的資安風險，你們有跟上嗎？ |
| 00:04:20,614 | 00:04:21,453 | 陳委員清龍 | 你們有什麼計畫和作為嗎？ |
| 00:04:24,575 | 00:04:46,305 | 林部長宜敬 | 委員提的這個問題非常好，因為現在AI的發展非常快速，事實上，數發部在AI的監理上一直必須做到平衡，一方面我們希望做一些監管，保護大家的個資等各方面的安全；但是另外一方面，我們又擔心太多的監管會阻礙到科技的發展。 |
| 00:04:46,765 | 00:04:48,684 | 林部長宜敬 | 事實上，這也是歐盟跟美國的…… |
| 00:04:48,684 | 00:05:02,591 | 陳委員清龍 | 部長，我跟你講，我們的速度要快，數位部管理資安，我有一個建議是我們一定要跟上AI的速度，對不對？是。 |
| 00:05:03,131 | 00:05:23,306 | 陳委員清龍 | 現在很簡單，我們看到大陸已經限制公部門還有國家的企業都不能「養龍蝦」，我們也看到包括Meta、Google、微軟、Amazon等也都禁止員工使用OpenClaw。 |
| 00:05:24,348 | 00:05:37,819 | 陳委員清龍 | 昨天大陸國家安全部也公布了一個「龍蝦安全養殖手冊」來示警，說明「養龍蝦」可能會面臨的風險等等。是。 |
| 00:05:44,207 | 00:05:48,651 | 陳委員清龍 | 數發部是否也已經啟動這樣的風險評估？ |
| 00:05:49,312 | 00:05:53,637 | 陳委員清龍 | 有沒有發布任何相關指引的作為？ |
| 00:05:54,177 | 00:05:55,219 | 陳委員清龍 | 你們有沒有在研議？ |
| 00:05:56,339 | 00:06:08,371 | 陳委員清龍 | 你們是不是也可以評估並發布一個「龍蝦」的安全手冊？ |
| 00:06:10,374 | 00:06:11,654 | 陳委員清龍 | 數發部有沒有準備實施這些相關措施？ |
| 00:06:11,654 | 00:06:17,220 | 林部長宜敬 | 是，委員講得非常好，謝謝委員的提醒，但是因為這個科技的發展實在太快了！對啊！ |
| 00:06:17,240 | 00:06:17,381 | 陳委員清龍 | 真的很快啊！ |
| 00:06:18,482 | 00:06:32,105 | 林部長宜敬 | 譬如說，前天我們認為OpenClaw有很多的資安風險，可是昨天黃仁勳又發表了NemoClaw，前天還在發生的風險，昨天就已經被他解除掉了。對啊！ |
| 00:06:32,206 | 00:06:33,647 | 陳委員清龍 | 所以今天我們在這裡進行AI的專題報告並一起討論，對不對？沒錯。 |
| 00:06:33,667 | 00:06:50,913 | 陳委員清龍 | 我們已經看到AI整個指數型的快速運轉，我們期待數發部要跟得上時代，最大的重點就是速度。 |
| 00:06:51,953 | 00:06:52,973 | 林部長宜敬 | 當然，速度是非常重要的。 |
| 00:06:53,594 | 00:06:57,855 | 陳委員清龍 | 對，我們的速度跟安全要相對，對不對？是。 |
| 00:06:57,855 | 00:07:04,740 | 陳委員清龍 | 所以我在這裡特別要求數發部要努力，好不好？ |
| 00:07:04,740 ≈ | 00:07:05,740 | 林部長宜敬 | 沒問題。 |
| 00:07:05,740 | 00:07:12,444 | 陳委員清龍 | 「養龍蝦」的安全是關係到社會大眾、關係到企業，所以希望你們能夠跟上腳步。是。 |
| 00:07:13,323 | 00:07:19,346 | 陳委員清龍 | 在這裡我對數發部也要做一點要求跟肯定。 |
| 00:07:19,727 | 00:07:20,868 | 林部長宜敬 | 是，謝謝。 |
| 00:07:21,289 | 00:07:40,681 | 陳委員清龍 | 特別國人覺得有一個很嚴重的問題，林部長有跟我提到，我們在打擊LINE的詐騙，過去我們要跟日本調資料需要2個月，現在縮短到3天，對不對？是。 |
| 00:07:41,663 | 00:07:44,003 | 陳委員清龍 | 我想這對打詐很有幫助。是。 |
| 00:07:44,785 | 00:07:51,329 | 陳委員清龍 | 但是我們目前如果需要向Meta、Google這些平臺調閱資料，還要等多久？ |
| 00:07:53,726 | 00:07:55,667 | 林部長宜敬 | 現在Meta跟Google…… |
| 00:07:55,667 ≈ | 00:07:56,667 | 陳委員清龍 | 像現在LINE是3天。 |
| 00:07:56,667 ≈ | 00:07:57,667 | 林部長宜敬 | 我請數位產業署署長說明。好。 |
| 00:07:56,007 | 00:07:59,752 | 林署長俊秀 | 目前Meta應該也很快。多快？3天。 |
| 00:07:59,851 | 00:08:00,332 | 陳委員清龍 | 也是3天嘛！ |
| 00:08:00,653 | 00:08:02,795 | 林署長俊秀 | Google比較慢一點。 |
| 00:08:02,795 ≈ | 00:08:17,111 | 陳委員清龍 | Google要多久？1個月。 |
| 00:08:17,111 | 00:08:20,655 | 陳委員清龍 | 我們期待數發部繼續努力，好不好？好。 |
| 00:08:21,637 | 00:08:26,042 | 陳委員清龍 | 我們的目標是Google也縮短為3天，這樣對我們打詐才有幫助。是。 |
| 00:08:26,782 | 00:08:28,486 | 陳委員清龍 | 這是我們要提醒的，好不好？好。 |
| 00:08:29,826 | 00:08:30,467 | 陳委員清龍 | 我要勉勵數發部，你們要加油。 |
| 00:08:30,967 ≈ | 00:08:33,825 | 林部長宜敬 | 謝謝委員的提醒與支持。 |
| 00:08:34,125 ≈ | 00:08:37,839 | 主席 | 好，非常感謝陳清龍委員的發言。 |
| 00:08:38,139 ≈ | 00:08:41,568 | 主席 | 接下來邀請萬美玲委員發言。 |