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洪委員毓祥 |
有請陳部長。 |
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00:00:00,229 |
主席 |
請農業部陳部長。 |
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00:00:00,229 ≈
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00:00:20,325 |
陳部長駿季 |
召委好。 |
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00:00:20,325 |
00:00:20,565 |
洪委員毓祥 |
部長好。 |
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00:00:22,588 |
00:00:29,533 |
洪委員毓祥 |
看完你整個報告，我比較關心的大概都是在智慧農業的部分。 |
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00:00:32,456 |
00:00:42,625 |
洪委員毓祥 |
今天大概幾個問題請教一下，包含了智慧農業4.0成效，臺美貿易關稅衝擊跟遠洋漁業勞權的困境。 |
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00:00:47,078 |
00:01:05,937 |
洪委員毓祥 |
第一個，其實我把你們115年施政報告所有有關智慧的東西都抓出來，我也去抓了審計部、立法院預算中心，還有一些學界評判的報告，大概有幾個問題。 |
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00:01:05,937 |
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洪委員毓祥 |
第一個，我們通常很多部會，農業部也是，都在強調說建置了多少、下載了多少，事實上這種東西的KPI是已經過時，也就是說我要看到的，我們關心的是你使用的效益，我現在下載之後，我的active users，就是我一直長時間使用的量，這些活躍性用戶的數量是多少？ |
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洪委員毓祥 |
然後對它的成效有沒有幫助，不管是在成本控制，或者是產業效益？ |
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00:01:41,190 |
00:01:51,720 |
洪委員毓祥 |
假設你號稱11萬次下載，就是就某些app，那對照一些農業人口，也是要去考量你的這個使用率夠不夠。 |
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00:01:51,720 |
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洪委員毓祥 |
再來很大的一個問題，從歷屆審計部的報告，還有以前我們在做智慧農業的時候，其實這個資料的整合度很糟糕，完全不足，且導入的成本偏高，並且產銷預測不彰，有成效的問題。 |
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洪委員毓祥 |
另外跟這個整合不足有關，就是因為你沒有去做標準化，再往下看幾個簡單的盤點。 |
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00:02:19,841 |
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洪委員毓祥 |
像第一個農災app，GPS定位極度不穩，審計部在過去也調查過，他在強制拍攝的時候，有些老農使用的狀況，你拍回來的面積，基本上是小於土地補助的面積，所以這些資料落差，要去把它精實的弄到。 |
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00:02:44,624 |
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洪委員毓祥 |
另外，在自農生態系的一些補助，這些補助通常都要求他的資本額，而形成一個門檻，當然這對青農或者是產銷班，就是一個很大的負擔，所以也許可以參考一下經濟部的做法，有一些是比較中大型的，有一些是比較新創的，對不對？ |
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00:03:22,668 |
洪委員毓祥 |
在這方面審查補助的門檻，可以讓有志回來的青農，或者是比較活躍性的、比較接近「Young世代」的產銷班來進行。 |
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00:03:23,868 |
00:03:35,874 |
洪委員毓祥 |
接著還有很多問題，包含漁船的Wi-Fi、5億的前鎮會館，還有假如裝了Wi-Fi之後，船東他可能認為管理權不完善、不好管，也不願意裝。 |
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00:03:37,114 |
00:03:50,641 |
洪委員毓祥 |
犬蹤地圖app我看到剛剛您的報告裡頭也有說明，但是在人犬衝突熱區，像沙鹿、深坑那些地方，基本上也要把它列入即時更新。 |
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00:03:53,924 |
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洪委員毓祥 |
在做這些事情，就是好好的做，因為我們花了這些錢，所以一定要從你的使用效益來看這件事情。 |
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00:04:05,661 |
00:04:34,101 |
洪委員毓祥 |
接著，也就是我剛剛講的，在導入智慧化工具的時候，你要看的是它售價提升，或者是通路拓展、風險降低，所以你KPI設定不要再用那種output的方式，我有多少人下載、我建置了多少功能、我使用了多少資料，資料對我來講，如果你是garbage in 那就是garbage out，一點效益都沒有。 |
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00:04:37,404 |
00:04:59,562 |
洪委員毓祥 |
這個會導致一件事情，我們常常在新聞、報章、媒體、雜誌都會看到，我們希望透過數位化的方式、透過大數據分析，甚至今天常常喊的AI，各部會常常在喊AI，農業部也是，那我覺得你是為AI而AI，就很麻煩！ |
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00:04:59,562 |
00:05:17,446 |
洪委員毓祥 |
資料一定要對、資料一定要及時，預估本來就是很困難的一件事情，從我們以前做智慧系統的角度來看，你資料的清洗、標誌、蒐集、涵蓋率是不是夠？ |
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00:05:17,446 |
00:05:21,549 |
洪委員毓祥 |
再來，你到底是用什麼樣子的模型？ |
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00:05:22,450 |
00:05:26,913 |
洪委員毓祥 |
然後準或不準、會不會去調？ |
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00:05:27,894 |
00:05:41,727 |
洪委員毓祥 |
這些大概是我從比較資通訊專業的角度來提醒農業部，因為我們花了很多錢，我想請部長簡單回答就好，好不好？ |
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00:05:47,536 |
陳部長駿季 |
非常謝謝委員的一些建議，特別是非常專業的建議。 |
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00:05:47,736 |
00:06:07,154 |
陳部長駿季 |
我第一個跟委員報告，智慧農業是當初我在農業試驗所當所長的時候規劃出來的，當初整個智慧農業的規劃重點是在智慧農業的落地，所以整個農業的生產，智慧農業是一個協助，它不是主角，它是一個協助的作為。 |
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00:06:08,415 |
00:06:31,186 |
陳部長駿季 |
再來，剛才你特別提到的，我們如果透過很多GPS在定位的時候會不準，其實在過去3、4年當中，我們導入了RTK系統，所以現在全臺灣農業用無人機在飛的時候，透過RTK定位的時候，它的精準度都可以達到2到3公分，它就不會隨著一般我們所用的手機飄移。 |
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00:06:32,766 |
00:06:53,499 |
陳部長駿季 |
我同意剛才委員所說的，我們很多KPI是用所謂的人次或是使用次數，我覺得我們的KPI應該是將智慧農業協助產業落地的成果當作我們的一個指標，我想後續我會要求同仁做這樣的處理。 |
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00:06:53,658 |
00:07:14,075 |
洪委員毓祥 |
好，我想這個之後……因為我對這個問題很關心，因為用科技幫助農業是我過去長期的工作項目之一，我做過很多智慧農業，尤其是物聯網、田間作物的偵測，農漁業的養殖等等。 |
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00:07:15,917 |
00:07:38,546 |
洪委員毓祥 |
我拜託部長以及相關單位回去好好盤點一下你們智慧農業的預算、要做的工作，以及過去不管是審計部、立法院預算中心給你們的缺失報告之後的改善措施，可不可以寫一個完整的分析報告給我？可以。 |
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00:07:39,467 |
00:07:39,627 |
洪委員毓祥 |
多久交？ |
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00:07:40,348 |
00:07:42,288 |
洪委員毓祥 |
一個月可以嗎？ |
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00:07:42,288 |
00:07:43,509 |
陳部長駿季 |
一個月可以。謝謝。 |
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00:08:05,398 |
洪委員毓祥 |
下一個都是一樣的問題，資料是很重要的，你的分析報告也納入資料的統合，因為這是很多人詬病的，在各地方縣市做的IoT資料沒辦法彙整回來的話，農業部就不會有數位儀表板，就不會有精確的分析。 |
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00:08:09,440 |
00:08:30,707 |
洪委員毓祥 |
我們的關稅談了很多ART，但是我還是要提醒部長，尤其是稻米的底價，或自動承認農藥MRL，或是像這些GI的品牌危機，雖然都寫在簡報比較小的地方，我還是希望部長給我產業的衝擊分析報告，好不好？ |
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00:08:33,747 |
00:08:51,792 |
陳部長駿季 |
第一個要跟委員說明，我們現在談的臺美協議絕對不是喪權辱國的配方，其實對臺灣農業反而是一個新的機會跟新的契機，後續會陸續將我們得到新契機跟新競爭力提供給委員。 |
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00:08:52,753 |
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洪委員毓祥 |
最後只有一個簡單的問題，拜託你們資訊更新一下，因為現在是122，是10%加MFN，但是你們網站還是在15%，川普根本都還沒宣告…… |
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00:09:08,052 |
00:09:08,933 |
陳部長駿季 |
這個我們會立即改進。 |
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00:09:09,132 |
00:09:12,016 |
洪委員毓祥 |
這個上次在院會就已經跟你們講過。 |
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00:09:12,756 |
00:09:36,552 |
洪委員毓祥 |
最後主席再給我10秒就好，接著是301條款調查，對於我們漁業勞工勞權的問題，因為時間的關係，你再給我你們過去準備的這些資料，因為要做聽證會、要做產業報告，這些東西要送交美國301聽證會的時候，你們準備的資料也送一份給我，可以嗎？可以。謝謝。 |
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00:09:37,153 |
00:09:39,233 |
主席 |
謝謝洪毓祥委員，請部長回座。 |
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00:09:41,075 |
00:09:41,815 |
主席 |
下一位請楊瓊瓔委員。 |