|
00:00:11,619 |
00:00:11,799 |
張委員嘉郡 |
謝謝主席。 |
|
00:00:12,260 |
00:00:12,742 |
張委員嘉郡 |
我想請陳部長。 |
|
00:00:12,861 |
00:00:13,082 |
主席 |
農業部陳部長。 |
|
00:00:13,082 ≈
|
00:00:21,405 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
|
00:00:21,405 |
00:00:35,160 |
張委員嘉郡 |
部長，我想先請你看幾張照片，就在前幾天我跟丁學忠委員一起去田裡面，你看得出來這是什麼作物嗎？大蒜。 |
|
00:00:35,339 |
00:00:38,443 |
張委員嘉郡 |
你看得出來它跟正常的大蒜有什麼不一樣嗎？ |
|
00:00:40,045 |
00:00:40,546 |
陳部長駿季 |
葉稍枯萎。 |
|
00:00:40,885 |
00:00:41,786 |
張委員嘉郡 |
沒錯，你是專家。 |
|
00:00:43,348 |
00:00:45,411 |
張委員嘉郡 |
葉稍枯萎代表著什麼？ |
|
00:00:45,411 |
00:00:47,653 |
張委員嘉郡 |
就代表著說…… |
|
00:00:47,653 ≈
|
00:00:48,653 |
陳部長駿季 |
代表有蟲害。 |
|
00:00:47,653 |
00:00:54,240 |
張委員嘉郡 |
對，而且代表著它已經沒有辦法再進行光合作用，所以它的球體是沒有辦法繼續增大的。 |
|
00:00:54,301 |
00:01:01,897 |
張委員嘉郡 |
針對這個病蟲害，目前農業部有什麼樣的措施？ |
|
00:01:02,997 |
00:01:17,348 |
陳部長駿季 |
據我們試驗單位同仁的了解，它屬於跟葉蟎有關的蟲害，我們也啟動了我們的區改良場來協助農民做相關的防治作為。 |
|
00:01:17,348 |
00:01:20,430 |
張委員嘉郡 |
這就是問題所在。 |
|
00:01:22,012 |
00:01:25,494 |
張委員嘉郡 |
我先請教，您知道一分地的種植成本大概要多少嗎？ |
|
00:01:28,059 |
00:01:41,029 |
張委員嘉郡 |
好，沒關係，你們都不知道，這個種植成本大概要6萬，然後每灑一次農藥就是成本在增加。 |
|
00:01:41,630 |
00:01:57,664 |
張委員嘉郡 |
我那一天去田間，從照片看不出來，農婦就在坐在田邊哭，他哭說，下個月就要收成了，卻得到這種病，現在要噴農藥，又要再多一筆開銷，到底現在是要噴，還是不噴？ |
|
00:01:57,664 |
00:01:58,964 |
張委員嘉郡 |
噴下去，收成也不一定會好，噴下去可能反而虧更多。 |
|
00:02:00,266 |
00:02:01,367 |
張委員嘉郡 |
部長設身處地，假設在他的這個情況之下，你覺得是要噴，還是不要噴？ |
|
00:02:23,234 |
00:02:29,719 |
陳部長駿季 |
當作物遇到病蟲害的時候，農民看到這些病蟲害就應該要善盡管理。 |
|
00:02:29,918 |
00:02:45,046 |
張委員嘉郡 |
是，但是在這之前，他已經噴了好幾次，全部照著正常的田間管理，所以問題就在於現在已經受到病蟲害，非常可能會面臨失收、賠錢。 |
|
00:02:47,908 |
00:02:51,937 |
張委員嘉郡 |
每再叫他噴一次農藥，他就是越賠越多，這個困境到底怎麼解決呢？ |
|
00:02:58,740 |
00:03:13,832 |
陳部長駿季 |
因為要看每個田區的個案，有一些已經從葉尖黃到葉根，可能噴藥效果就不會那麼好，但是有時候是剛剛發生，你去噴是絕對有效的，所以我沒有辦法用…… |
|
00:03:15,272 |
00:03:19,474 |
張委員嘉郡 |
我舉例，因為這不是單一田間，而是非常多鄉鎮現在都發生這個狀態。 |
|
00:03:24,703 |
00:03:48,940 |
張委員嘉郡 |
當然我不是專家，但我合理懷疑是因為極端氣候、地球暖化所產生的一些變化，所以沒有辦法按照以前的那種天時下去種植跟以前的田間管理來維持豐收的狀態，所以現在農藥錢不斷追加，他說本來如果噴三次會好，現在要噴五次，壓力真的大到喘不過氣來。 |
|
00:03:49,079 |
00:03:50,101 |
張委員嘉郡 |
我想要知道你們有沒有可能可以有任何的救助辦法來協助他們？ |
|
00:04:04,365 |
00:04:12,210 |
陳部長駿季 |
依目前天然災害救助辦法，病蟲害是農民該負的責任，所以沒有辦法用天然災害救助辦法去協助。 |
|
00:04:13,030 |
00:04:25,878 |
張委員嘉郡 |
難道極端氣候、氣候變遷、地球暖化所導致的病蟲害，不算是天然災害救助辦法中的不可抗力因素嗎？ |
|
00:04:27,380 |
00:04:35,826 |
陳部長駿季 |
我覺得委員不能一概而論，如果病蟲害發生就可以開天然災害救助，大家就不用去噴藥了！ |
|
00:04:36,528 |
00:04:42,729 |
張委員嘉郡 |
我再舉例，為什麼當初屏東的洋蔥可以？ |
|
00:04:44,170 |
00:05:05,078 |
張委員嘉郡 |
當初屏東的洋蔥因為劇烈的氣候變化受到病蟲害的侵襲，農委會就核定恆春的洋蔥可以納入天然災害補助，請問一下為什麼屏東的洋蔥可以，雲林的蒜頭不可以？ |
|
00:05:06,698 |
00:05:07,819 |
張委員嘉郡 |
評判的標準在哪裡？ |
|
00:05:07,819 |
00:05:20,963 |
陳部長駿季 |
我不知道委員所提到的這一則中央社報導是哪一年，然後他下這個標題不見得就是這個因素，因為我們做天然災害判斷的時候…… |
|
00:05:23,184 |
00:05:28,884 |
張委員嘉郡 |
部長，你要去查，你知道你背後站了多少人嗎？ |
|
00:05:28,884 |
00:05:32,526 |
張委員嘉郡 |
你背後站了八個都搞不清楚狀況！ |
|
00:05:33,946 |
00:05:40,204 |
陳部長駿季 |
高雄場說洋蔥是因為天然災害，不是因為病蟲害，但是相對天然災害造成的…… |
|
00:05:40,325 |
00:05:40,625 |
張委員嘉郡 |
哪一種天然災害？ |
|
00:05:41,286 |
00:05:47,490 |
張委員嘉郡 |
它上面就寫說氣候劇烈變動遭受病蟲害侵襲。 |
|
00:05:47,490 |
00:05:49,871 |
陳部長駿季 |
寒雨，是冬天的寒雨造成，因為…… |
|
00:05:51,131 |
00:06:03,338 |
張委員嘉郡 |
我問你，寒雨是，現在忽冷忽熱就不是，這個判斷的標準是沒有辦法說服大家的！ |
|
00:06:03,519 |
00:06:10,236 |
陳部長駿季 |
我想天然災害由專家判斷，有時候是天然災害直接的影響…… |
|
00:06:10,236 ≈
|
00:06:11,236 |
張委員嘉郡 |
基本上……部長，你知道嗎？ |
|
00:06:10,236 |
00:06:11,217 |
陳部長駿季 |
病蟲害第二次的接近…… |
|
00:06:11,357 |
00:06:15,138 |
張委員嘉郡 |
部長，你就是判官，你知道嗎？ |
|
00:06:15,138 |
00:06:16,480 |
張委員嘉郡 |
你就是農民的判官。 |
|
00:06:16,480 ≈
|
00:06:17,740 |
陳部長駿季 |
我沒那麼大。 |
|
00:06:17,740 |
00:06:20,601 |
張委員嘉郡 |
你不能一出來就判他們死刑，你知道嗎？ |
|
00:06:20,601 ≈
|
00:06:21,601 |
陳部長駿季 |
我沒那麼大！ |
|
00:06:20,802 |
00:06:24,384 |
陳部長駿季 |
我們是根據相關的天然災害救助辦法依法行事。 |
|
00:06:25,565 |
00:06:34,355 |
張委員嘉郡 |
假設寒雨可以，這幾個月忽冷忽熱不可以，你覺得合理嗎？ |
|
00:06:34,355 |
00:06:35,617 |
張委員嘉郡 |
判斷標準在哪裡？ |
|
00:06:35,617 ≈
|
00:06:36,617 |
陳部長駿季 |
天然災害影響的時候…… |
|
00:06:35,617 |
00:06:36,776 |
張委員嘉郡 |
我再講一點，我幫農民再講一點。 |
|
00:06:36,776 |
00:06:55,108 |
張委員嘉郡 |
你現在的意思就是從事農業、務農有賺有賠，後果自負，那不就跟理財…… |
|
00:06:55,108 ≈
|
00:06:56,108 |
陳部長駿季 |
我絕對沒有這樣講！ |
|
00:06:55,108 |
00:06:55,628 |
張委員嘉郡 |
你跟理財專家講的不就一樣嗎？ |
|
00:06:55,628 ≈
|
00:06:56,628 |
陳部長駿季 |
我希望很心平氣和跟你對談…… |
|
00:06:56,628 ≈
|
00:06:57,628 |
張委員嘉郡 |
我也心平氣和。 |
|
00:06:55,628 |
00:06:56,029 |
陳部長駿季 |
但是你不要用這種方式影射我，說…… |
|
00:06:56,049 |
00:06:57,069 |
張委員嘉郡 |
我沒有要影射你，你不要太激動。 |
|
00:06:57,069 ≈
|
00:06:58,069 |
陳部長駿季 |
你就是這樣子。 |
|
00:06:57,069 |
00:06:57,430 |
張委員嘉郡 |
我現在是希望你幫忙。 |
|
00:06:58,230 |
00:07:24,272 |
張委員嘉郡 |
昨天你說保價收購是農業退步的……退步的什麼？你講。 |
|
00:07:24,272 |
00:07:33,157 |
張委員嘉郡 |
我現在就問你，當初丁學忠委員問院長的時候，你們次長說要維持在27塊，27塊你維持得住嗎？ |
|
00:07:33,157 ≈
|
00:07:34,157 |
陳部長駿季 |
我昨天說了，農業部不會啟動…… |
|
00:07:33,157 |
00:07:35,558 |
張委員嘉郡 |
如果你現在可以在這裡跟我承諾，你27塊維持得住，我給你按個讚，但是我覺得27塊還不夠，能不能再拉高？ |
|
00:07:49,065 |
00:07:50,405 |
陳部長駿季 |
第一個，農業部不會啟動保價收購…… |
|
00:07:50,405 |
00:07:51,086 |
張委員嘉郡 |
但是你有其他的辦法！ |
|
00:07:51,207 |
00:07:51,387 |
陳部長駿季 |
對，我會協助農民穩定價格。 |
|
00:07:51,467 |
00:07:52,828 |
張委員嘉郡 |
我不拘泥你的辦法，我也不拘泥你說要保價收購，但是你要想盡辦法去維持這個價格。 |
|
00:07:52,828 ≈
|
00:07:53,828 |
陳部長駿季 |
我們已經在想了。 |
|
00:07:52,848 |
00:08:12,227 |
張委員嘉郡 |
但我目前看到的是，大家已經出來說23塊，你的27塊在天空飄！ |
|
00:08:13,108 |
00:08:14,108 |
張委員嘉郡 |
最重要的一點…… |
|
00:08:14,108 |
00:08:16,809 |
陳部長駿季 |
你說23塊是加工蒜的部分，我覺得有很多數據不能把它混淆。 |
|
00:08:16,809 ≈
|
00:08:17,809 |
張委員嘉郡 |
不是，是濕蒜！ |
|
00:08:17,388 |
00:08:40,194 |
張委員嘉郡 |
我現在再跟你講，12月底開始到現在將近四個月、三個多月，蒜頭已經接近採收期了，大家都在擔心，應該要減少進口，不要讓價格崩盤，這應該是最基本的道理吧，是不是？ |
|
00:08:40,315 |
00:08:47,473 |
陳部長駿季 |
我想我們政府沒有權力去禁止進口，但是我們有所謂的…… |
|
00:08:47,773 |
00:08:48,775 |
張委員嘉郡 |
你要稍微控管嘛！ |
|
00:08:49,535 |
00:08:51,496 |
陳部長駿季 |
我們有配額，然後有關稅外的加價，有SSG防護的部分…… |
|
00:08:51,496 |
00:08:53,456 |
張委員嘉郡 |
你知道嗎，從12月到現在，進口了超過八千噸的蒜頭，短短不到4個月，進口了8,770公噸的蒜頭。 |
|
00:08:53,456 |
00:08:53,915 |
陳部長駿季 |
應該沒那麼多吧！ |
|
00:08:53,957 |
00:08:54,056 |
張委員嘉郡 |
這個是有數據的。 |
|
00:08:54,076 |
00:08:54,276 |
陳部長駿季 |
兩千多而以，我們這邊1月到現在的數據是兩千多噸。 |
|
00:09:13,122 |
00:09:15,884 |
張委員嘉郡 |
8,770噸的蒜頭，中間阿根廷占了8,430噸，我在想農業部怎麼討論保護蒜農的收益？ |
|
00:09:15,904 |
00:09:18,026 |
張委員嘉郡 |
為什麼要在產季的前夕大量開放進口，這是什麼意思嘛？ |
|
00:09:18,207 |
00:09:37,861 |
陳部長駿季 |
我覺得委員不能這樣講，我們的大蒜有配額外的關稅，還有一個防衛機制…… |
|
00:09:38,121 |
00:09:39,864 |
張委員嘉郡 |
我現在是在提醒你，我不是在怪罪你，你可以不要自動啟動保護機制嗎？ |
|
00:09:39,864 |
00:09:40,203 |
張委員嘉郡 |
我現在提醒你的是…… |
|
00:09:40,203 ≈
|
00:09:41,203 |
陳部長駿季 |
你樣樣都在影射。 |
|
00:09:40,263 |
00:09:40,523 |
張委員嘉郡 |
你要去預防這個狀況，怎麼會你不去掌握這個狀況呢？ |
|
00:09:40,523 |
00:09:41,065 |
陳部長駿季 |
我們有掌握所有進口蒜的資料。謝謝。 |
|
00:10:01,505 |
00:10:09,450 |
張委員嘉郡 |
你現在答應我，會努力把蒜頭維持在27塊以上，這樣可以嗎？ |
|
00:10:09,450 |
00:10:16,676 |
陳部長駿季 |
我想我們會盡力去穩定相關蒜農的收益，相關的方案很快就會出來了。 |
|
00:10:16,676 ≈
|
00:10:17,676 |
張委員嘉郡 |
是多少？ |
|
00:10:17,476 |
00:10:19,477 |
陳部長駿季 |
我們相關的方案公告就會知道。 |
|
00:10:19,898 |
00:10:21,719 |
張委員嘉郡 |
大概什麼時候公告，可以讓我知道嗎？ |
|
00:10:21,719 |
00:10:23,198 |
陳部長駿季 |
我們會儘快地公告。 |
|
00:10:23,239 |
00:10:25,980 |
張委員嘉郡 |
儘快是3天、5天還是10天？ |
|
00:10:26,420 |
00:10:27,259 |
陳部長駿季 |
我們儘快地公告。 |
|
00:10:27,460 |
00:10:28,581 |
張委員嘉郡 |
你內心沒有底嗎？ |
|
00:10:28,581 |
00:10:30,901 |
陳部長駿季 |
我有底，但是我們會儘快地公告。 |
|
00:10:30,901 ≈
|
00:10:31,901 |
主席 |
發言時間到…… |
|
00:10:31,581 |
00:10:37,403 |
張委員嘉郡 |
對啊，我也希望你可以儘快，因為這些農民他們晚上都在家裡哭。 |
|
00:10:38,622 |
00:10:51,828 |
陳部長駿季 |
我非常感謝委員對蒜農的關心，請委員相信我們農業部一定會跟農民站在一起，我們會啟動一些相關機制，來確保農民收益。 |
|
00:10:51,828 ≈
|
00:10:52,828 |
主席 |
好，謝謝張嘉郡委員…… |
|
00:10:51,967 |
00:11:02,411 |
張委員嘉郡 |
好，相信你，但是你不要讓我失望，你不要過下個月，我又在這裡再問你這個，然後你再告訴我其他的，好不好！好。 |
|
00:11:02,430 |
00:11:02,690 |
主席 |
好，謝謝張嘉郡委員。 |
|
00:11:03,190 ≈
|
00:11:06,333 |
主席 |
部長及列席官員先請回座。 |
|
00:11:06,633 ≈
|
00:11:13,490 |
主席 |
主席還是要講一下，為了兼顧每位委員發言時間的公平性…… |
|
00:11:13,790 ≈
|
00:11:16,362 |
張委員嘉郡 |
對不起，講太久了是嗎？ |
|
00:11:16,662 ≈
|
00:11:32,376 |
主席 |
為了避免影響下一位質詢委員的權利，請質詢委員質詢結束之後停止發言，如果繼續發言的話，主席會不停的站起來，請各位儘量配合。 |
|
00:11:32,676 ≈
|
00:11:34,391 |
主席 |
部長先喝口水。 |
|
00:11:34,690 ≈
|
00:11:37,833 |
主席 |
下一位請洪毓祥委員質詢。 |