|
00:00:00,388 |
00:00:05,013 |
盧委員縣一 |
院長，有請行政院院長、衛福部部長及原住民族委員會主委。 |
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00:00:06,716 |
00:00:10,039 |
主席 |
麻煩請卓院長、衛福部部長及原住民族委員會主委備詢。 |
|
00:00:22,062 |
00:00:23,003 |
卓院長榮泰 |
盧委員好。 |
|
00:00:23,144 |
00:00:23,404 |
盧委員縣一 |
院長好。 |
|
00:00:25,207 |
00:00:49,510 |
盧委員縣一 |
首先我要先表達謝意，大概3月初的時候我有去原住民族委員會，針對PRIDoC年底要在桃園市舉辦，我跟原住民行政局局長一起拜會原民會主委，希望能夠支持這個會議在年底舉行，就是泛太平洋地區醫師聯合大會，也希望衛福部可以支持。 |
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00:00:50,951 |
00:01:08,374 |
盧委員縣一 |
隔了兩天以後，我跟外交部人員也跟原住民醫學會理事長進行了視訊會議，希望它的補助可以比照上一屆在澳洲舉行的金額，也希望石部長能夠支持這項會議。好的。 |
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00:01:08,374 |
00:01:39,032 |
盧委員縣一 |
講到這個，有一個契機就是這次要辦國際原住民醫學大會在臺灣，可是看到我們現在治理原住民族健康的單位還是在所謂的科級層次，也就是在護理及健康照護司底下的規格，可以看到，要跨部會整合，比如說要拜會原民會、要拜會外交部、要拜會一些相關閣員的時候，如果只是一個科的層級，確實是沒有辦法來處理這樣的事情。 |
|
00:01:41,395 |
00:01:52,552 |
盧委員縣一 |
就平均餘命的差距來看，現在是6.98歲，根據澳洲的研究是每10年大概會縮減一年，不過按照國人的努力，我相信這個進度會更快一點。 |
|
00:01:54,144 |
00:02:08,539 |
盧委員縣一 |
當然，我們要處理的就是原鄉醫療、巡迴服務、健康促進、文化健康站等這些種種的問題，我相信我們的醫護人員真的是非常辛苦，我想請問部長，在這方面有沒有一個時間表可以給我？ |
|
00:02:10,196 |
00:02:32,809 |
石部長崇良 |
好，跟委員說明，確實如剛剛委員所提到的，過去原民跟我們的平均餘命在103年的時候大概是相差10歲左右，到113年的時候已經縮短到7歲，所以我們確實在過去這幾年有努力在縮短之間的差距。 |
|
00:02:33,651 |
00:02:40,842 |
石部長崇良 |
當然，在因應少子女化跟高齡化的社會…… |
|
00:02:40,842 ≈
|
00:02:41,842 |
盧委員縣一 |
院長，我是想說…… |
|
00:02:40,842 |
00:03:05,102 |
石部長崇良 |
我們在做組改，在組織改造的過程當中，也會做內部任務的調整，原本我們的護理及健康照護司裡面也有專門負責山地離島科，未來我們會強化對原住民族健康部分的責任跟任務，所以請您放心，我們會來強化。 |
|
00:03:07,322 |
00:03:39,121 |
盧委員縣一 |
常常有人說可能是因為原住民族已經被涵蓋在各項福利裡面，比如說兒少、長照這些，但我希望講清楚的是，就算這些都涵蓋了，可是我們的特殊需求還是沒被處理，才會有這些健康不平等現象的產生，所以還是希望有個時間表，希望在這個會期至少可以達到一個司的規格，希望在近幾個月看看部裡面能不能有一個期程是往署的方向來規劃？ |
|
00:03:39,121 |
00:03:50,650 |
盧委員縣一 |
當然，裡面可能要解決的就是一些法源、組織及員額預算的整合，我們邊走邊看，我覺得應該可以朝這個制度來走，可以嗎？ |
|
00:03:50,650 |
00:03:54,953 |
石部長崇良 |
好，我們朝這個方向來提升它的專責程度。 |
|
00:03:55,654 |
00:03:57,734 |
盧委員縣一 |
現在我們還有些研究單位在國衛院……有。 |
|
00:03:57,894 |
00:04:06,740 |
盧委員縣一 |
可是國衛院今天沒有代表過來，我知道它今年的預算是2,500萬，我想知道這2,500萬是以後固定會有還是每年要去爭取呢？ |
|
00:04:07,681 |
00:04:43,515 |
石部長崇良 |
這個是基本的額度，就是我們會建立原住民族健康資料庫，它也會納入原住民族相關的專家或者是代表的一些計畫，就是原住民族健康議題的計畫申請，像今年我們就有核定六個相關計畫，除了資料庫的建立，這部分大概每年都會持續維護跟擴充；另外就是針對議題性跟學者專家來合作，以提升原住民族相關的研究跟轉譯。 |
|
00:04:44,744 |
00:04:57,558 |
盧委員縣一 |
就我知道專門的研究人員現在只有一名，我想知道研究題目誰要決定，其判讀是如何解讀，然後政策是誰要拍板定案？ |
|
00:04:58,118 |
00:05:01,842 |
盧委員縣一 |
那我想知道原住民族委員會的角色在哪裡？好。 |
|
00:05:02,443 |
00:05:32,977 |
石部長崇良 |
跟委員說明，我們在部裡面有設一個原住民族健康委員會，就這個原住民族健康委員會下面有設了四個組，其中有一組就是調查研究組，還有一個是中長程計畫組，現在我們正在擬定下一期的中長程計畫，所以也都會先經過原住民族健康委員會政策諮議會下面的小組先討論之後才會提出來，那研究的題目也是一樣，會在這個會裡面先去討論。 |
|
00:05:33,990 |
00:05:51,756 |
盧委員縣一 |
那我們常常被人家詬病的就是，常常原住民族所檢查的項目，跟一般主流社會的漢民族是一樣的，可是明明我們的疾病型態跟基因型態本來就不同，所以原住民族的健康資料庫這個部分有沒有真正的納入決策，然後做適時的修正？ |
|
00:05:51,996 |
00:06:01,561 |
盧委員縣一 |
或是說癌症的篩檢有沒有適時的導入，應該是更貼近原住民的需求，這個我希望部長跟原民會這邊能夠可以做一個連結。 |
|
00:06:02,480 |
00:06:04,542 |
石部長崇良 |
有、有、有，這個我們有連結。 |
|
00:06:04,542 |
00:06:30,135 |
石部長崇良 |
舉個例來講，我們在做幽門螺旋菌篩檢，我們就發現在原民部落的帶菌率比較高，所以我們一開始的前驅實驗就是在原鄉開始推動，那今年我們是擴大到各鄉鎮，就是我們當時一開始就發現有這個差異性，所以我們就會把它提為優先試辦或者是推動對象。 |
|
00:06:31,487 |
00:06:47,573 |
盧委員縣一 |
不知道從什麼時候開始，尿酸檢查就不再列入我們全民健檢的項目，可是大家都知道，原住民族的尿酸值本來就比較高，可是沒有這項檢測以後，醫師還要特別再去找一個項目勾選，這樣會浪費時間。 |
|
00:06:47,573 |
00:06:53,036 |
盧委員縣一 |
我是覺得，就原住民地區，應該就普遍要篩檢我們的尿酸值到底有多高。 |
|
00:06:53,736 |
00:07:03,726 |
盧委員縣一 |
所以我剛才所說的，比如說資料、研究、政策、預算四散分離，所以我還是希望可以把我們的層級提高，這樣我們在做溝通的時候會比較容易，可以嗎？ |
|
00:07:03,726 |
00:07:05,006 |
石部長崇良 |
好，我們來努力。 |
|
00:07:05,848 |
00:07:06,328 |
盧委員縣一 |
那衛福部部長請回。 |
|
00:07:08,790 |
00:07:09,211 |
盧委員縣一 |
下面我們請農業部部長。 |
|
00:07:09,211 ≈
|
00:07:10,211 |
石部長崇良 |
好，謝謝委員。 |
|
00:07:09,211 |
00:07:09,451 |
主席 |
麻煩請農業部部長備詢。 |
|
00:07:09,451 ≈
|
00:07:29,829 |
陳部長駿季 |
委員好。 |
|
00:07:29,829 |
00:07:52,410 |
盧委員縣一 |
針對臺美的對等貿易協定，我知道國家做了很多努力，可是就偏鄉來說，我想知道農業部的一些態度，就是說有沒有單獨盤點，比如說原鄉的農場蔬果、高山茶、咖啡、紅藜、小米、樹豆、部落加工等等，有沒有一個獨立的窗口在做這樣的事情？ |
|
00:07:53,632 |
00:08:26,448 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，原鄉本身的這些作物通常都是很具有特色的作物，對於這些作物，我想我們都一直持續地在輔導，我們成立了一個原住民的技術栽培輔導團隊，這個團隊本身針對不管是紅藜或是小米或是你剛才講的這些種種的地方特色作物，我們都希望種了以後，後面要有通路，所以我們一直在媒合這些原住民的特色產品，而且給它一些品牌特色，然後銷到後面的市場。好。 |
|
00:08:27,904 |
00:08:38,428 |
盧委員縣一 |
就原民會這邊，我知道有原住民族農產運銷暨加值輔導計畫，還有所謂的原住民族經濟永續發展計畫，對不對？對。 |
|
00:08:38,630 |
00:08:42,710 |
盧委員縣一 |
我知道個人是補助20萬，如果團體的話是補助200萬，對不對？ |
|
00:08:42,710 |
00:08:43,091 |
曾主任委員智勇 |
那是最高，對。對。 |
|
00:08:44,131 |
00:08:52,515 |
盧委員縣一 |
我想知道針對這樣的國際局勢變遷，這些計畫裡面有沒有哪一條是可以處理我們這次的貿易衝擊，有沒有可以直接處理我們偏鄉的運輸補貼？ |
|
00:08:52,634 |
00:08:52,654 |
曾主任委員智勇 |
運輸的補貼？對。 |
|
00:08:58,118 |
00:09:09,043 |
曾主任委員智勇 |
我們這個計畫主要是在補助買一些機具，像合作社需要一些機具，可以買一些機具，而且是比較適合我們原鄉的一些機具，我們有這樣的補助。 |
|
00:09:10,244 |
00:09:33,757 |
盧委員縣一 |
我知道，所以我說這些計畫裡面，我剛剛看了大概是有低碳示範、產業推升創新成長、包裝設計這些，我是說如果沒有做貿易衝擊防護，也就是沒有作物保護，也沒有偏鄉運輸補貼的話，我覺得這次的衝擊沒有真正落實到安全網這樣的概念。 |
|
00:09:34,983 |
00:09:37,164 |
曾主任委員智勇 |
我們可以考慮把這些部分加進去。 |
|
00:09:39,026 |
00:09:52,634 |
盧委員縣一：所以我希望能夠做到兩件事情 |
就是修正原住民族經濟永續發展計畫與農產運輸暨加值輔導計畫的補助指標；第二個就是把貿易衝擊防護及偏鄉運輸補貼正式納入，這樣的話就可以跟農業部共同提出原鄉產業的衝擊評估。可以。 |
|
00:09:52,894 |
00:09:53,255 |
盧委員縣一 |
OK，好，謝謝。 |
|
00:09:53,275 |
00:10:04,180 |
卓院長榮泰 |
我跟委員報告，原鄉的這些農產品在生產的品項當中，外銷的比例並不是頂高。對。 |
|
00:10:04,859 |
00:10:14,441 |
卓院長榮泰 |
所以我們認為衝擊不是頂大，但是農業部還是有整個相關的支持措施，會影響比較大的可能都是旅遊、文化這一類的民間消費。 |
|
00:10:14,441 |
00:10:39,996 |
卓院長榮泰 |
所以，對於交通部分，我們在原鄉也有幸福巴士這些現有措施，可以補助一些關於在旅遊上面或者是從業的司機及運輸業者在油價差額上面的補貼，這些都是有的，只是農業本身應該沒有那麼大的衝擊，但是旅遊、文化及其他相關的消費，我們還是會有一些補助的措施。 |
|
00:10:40,417 |
00:10:47,765 |
盧委員縣一 |
對，因為我們相對比較小，也是弱勢，所以常常會講說，這樣的話有沒有資格去申請所謂的300億農安基金？ |
|
00:10:49,806 |
00:10:51,309 |
盧委員縣一 |
是不是有獨立的審查標準？ |
|
00:10:51,970 |
00:10:59,743 |
盧委員縣一 |
原鄉的傳統作業相關類別，有沒有數據可以證明有些名單上面真的可以對原住民及原鄉有利？ |
|
00:11:01,088 |
00:11:08,273 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，現在農安基金300億並沒有正式啟動，會等到整個臺美的關稅很確定了以後。 |
|
00:11:08,733 |
00:11:21,780 |
陳部長駿季 |
但是在特別預算裡面有180億的基金，這個部分主要是針對外銷，您剛才講的原民部分如果有牽涉到外銷，就可以用這樣的方式來協助。 |
|
00:11:23,082 |
00:11:28,466 |
盧委員縣一 |
OK，好，謝謝，農業部部長請回，請交通部部長。 |
|
00:11:28,466 |
00:11:28,766 |
主席 |
請交通部部長備詢。 |
|
00:11:28,766 ≈
|
00:11:42,151 |
盧委員縣一 |
部長好。是。 |
|
00:11:42,151 |
00:12:07,707 |
盧委員縣一 |
現在偏鄉就是有幸福巴士、偏鄉巴士這些彈性的預約服務，涵蓋率已經到95%以上，雖然我們感覺像是進步很多，我還是想要知道，人要移動、農產品也要移動，冷凍鏈或者人到得了醫院等這些規劃，有沒有在你的近程計畫裡面？ |
|
00:12:09,663 |
00:12:32,068 |
陳部長世凱 |
向委員報告，交通部負責的是民眾的移動，包含剛剛院長所說觀光客移動的部分，我們會有一些計畫，包含幸福巴士在內，偏鄉也確實很多的小朋友跟老人家透過幸福巴士獲得很好的公共運輸服務，這個部分我們的補貼都有，但是對於冷鏈的部分目前不在交通部的業務範圍裡面。 |
|
00:12:33,209 |
00:12:39,953 |
盧委員縣一 |
我有一個構想叫客貨共載，還有我們就醫的這些交通車。 |
|
00:12:39,953 |
00:13:02,029 |
陳部長世凱 |
是，我們目前有在討論這個方向，因為有時候只有載人，上面還有一些空間，如果有需要載貨的話，目前也在我們檢討的範圍裡面，我們希望能夠朝客貨共載，讓整個車輛的運用效率可以更高，可以有更多車輛願意到偏鄉去，不管是載人或者是載貨，這方面的協助我們是會來做的。 |
|
00:13:02,630 |
00:13:10,976 |
盧委員縣一 |
因為這方面是最困難也是最不符合經濟效益的，如果你又把它推回地方政府的話，我相信這會石沉大海。 |
|
00:13:11,908 |
00:13:30,500 |
陳部長世凱 |
其實幸福巴士這個案子，地方政府是主管單位，但是補助的部分交通部會來補助，目前我們也希望地方政府可以朝向客貨共載的方向，如果民眾在搭車的過程當中能夠獲得安全保障，我們希望能夠朝向這個方向，我們也會積極跟地方政府溝通。 |
|
00:13:31,221 |
00:13:40,904 |
盧委員縣一 |
我就是希望原鄉、偏鄉有車可以坐、農產品可以走得出去、病人到得了醫院，然後物流成本不至於壓垮我們的本地產業，這樣可以嗎？是。 |
|
00:13:40,904 |
00:13:42,546 |
盧委員縣一 |
謝謝，請回，有請環境部部長。 |
|
00:13:42,546 |
00:13:42,766 |
主席 |
麻煩請環境部部長備詢。 |
|
00:13:42,766 ≈
|
00:14:03,102 |
盧委員縣一 |
部長好。 |
|
00:14:03,102 |
00:14:14,973 |
盧委員縣一 |
最近去了環境部一趟，就是針對枋山的風電案，知道有重啟初審補正再審的問題，我想知道你目前的態度是怎麼樣？ |
|
00:14:16,259 |
00:14:24,322 |
彭部長啓明 |
報告委員，現在如果說這個風電，離岸風機、陸域風機離居民的住宅500公尺以內，那一定要環評。 |
|
00:14:24,443 |
00:14:36,890 |
彭部長啓明 |
我們現在的態度是，如果是跟民眾有關，當然一定會嚴格把關，所以目前來說的話，還在審核當中，所以我們現在基本上也會幫屏東的民眾等於是關注這個事情。 |
|
00:14:37,506 |
00:14:51,700 |
盧委員縣一 |
我先肯定環評委員這次有注意到是不是有部落的諮商同意、鳥類生態的調查是不是有一些落差，針對一些低頻噪音、一些眩影效應，對鄰近民眾跟學校的一些影響。 |
|
00:14:52,039 |
00:15:01,329 |
盧委員縣一 |
當初我有去參加他們的一個說明，我們還是覺得部落同意的這個部分形式上是不是太過簡單？ |
|
00:15:01,329 |
00:15:05,875 |
盧委員縣一 |
所以我一直希望原民會能不能訂定一個標準，你什麼時候要去介入？ |
|
00:15:06,415 |
00:15:08,878 |
盧委員縣一 |
因為通常這種關係部落，誰來召集？ |
|
00:15:09,138 |
00:15:10,680 |
盧委員縣一 |
程序要做到什麼程度？ |
|
00:15:10,960 |
00:15:13,463 |
盧委員縣一 |
我覺得你要說服當地的民眾。 |
|
00:15:14,545 |
00:15:24,565 |
曾主任委員智勇 |
我們會裡面已經明確的要求這個開發單位應該要依原住民族基本法第二十一條的相關規定，必須要辦理諮商同意的程序。 |
|
00:15:26,000 |
00:15:33,627 |
曾主任委員智勇 |
我們知道這個範圍應該就是指獅子鄉的楓林部落，跟它上面的那個……丹路。 |
|
00:15:35,247 |
00:15:46,357 |
曾主任委員智勇 |
對，這兩個部落是關係部落，就必須要跟他們開部落會議，要取得……就是希望諮商同意，這個我們有明確的要求。 |
|
00:15:48,698 |
00:16:27,835 |
盧委員縣一 |
枋山風電案是一個很重要的契機，因為它剛好是在漢原的一個生活領域裡面，它有獅子鄉、有枋山鄉，所以如果把這件事情處理好，或者說可以作為以後類似這樣案件的指標，如果真的以後確實有興建的話，你們到底是做了哪些努力，我覺得這個方面也要讓國人知道，如果就針對傳統領域這樣的重大開發，你要確實讓每一個在地生活的族人理解，這個國家要綠電、國家要怎麼樣的發展，可是對他們生活的影響層面要達到最低，這些前前後後要做的努力，我相信環境部可以做把關。 |
|
00:16:29,236 |
00:17:09,542 |
盧委員縣一 |
還有一個就是他們楓港溪種植西瓜60年的這個案件，現在屏東縣政府大概也做了一些初步的裁示，可是在相關的網頁上面沒有看到所謂的裁罰、查處結果以及改善清單，所以我希望行政院能夠責成屏東縣政府對楓港溪的查處有一些時程表或者是退場的機制；第二，如果確實他沒有辦法、遲遲未做改善的話，總不能讓那個地區的民眾一直在享受那樣子的蒼蠅跟惡臭嘛，能不能依照地方制度法第七十六條啟動後續監督或是代行的程序？ |
|
00:17:10,101 |
00:17:18,444 |
盧委員縣一 |
第三個，在國有登記完成之後，國產署對占用的清償補償金、騰空返還，以及司法處理的時間表也要一併公開。 |
|
00:17:20,625 |
00:17:39,732 |
曾主任委員智勇 |
我們會裡面跟屏東縣政府原民處一直有在處理這個事情，也很明確的告知公所，有一些部分該停就是停，所以這個事情我們會一直協助解決地方西瓜的部分。 |
|
00:17:40,352 |
00:17:53,721 |
曾主任委員智勇 |
當然有一些地也不是原住民保留地，那應該是國有財產局的土地，一樣的，縣政府也是會一併來處理，希望不要造成我們族人很大的困擾。 |
|
00:17:53,721 |
00:17:59,046 |
盧委員縣一 |
如果確實要出租的話，就部落傳統領域，應該還是要取得部落同意參與。是。 |
|
00:17:59,046 |
00:18:28,946 |
盧委員縣一 |
最後，我還是希望原基法能夠長出制度的牙齒，因為我們一直在講原基法第二十一條，結果每次遇到這種開發案的時候，地方政府或者是主管單位就是三推、四推，一直在拖延，然後邊開會、邊補正，很像騙族人的把戲一直不斷的上演，我希望原民會能夠站在主管機關的角色，確實把這件事情做好。 |
|
00:18:29,826 |
00:18:31,447 |
曾主任委員智勇 |
會，我們會跟縣政府全力來配合協助。 |
|
00:18:31,848 |
00:18:35,688 |
盧委員縣一 |
好，謝謝、謝謝我們環境部部長。謝謝。 |
|
00:18:35,688 |
00:18:37,450 |
盧委員縣一 |
第四個，請公共工程委員會主委。 |
|
00:18:38,470 |
00:18:40,194 |
主席 |
麻煩請公共工程委員會陳主委備詢。 |
|
00:18:57,980 |
00:18:58,180 |
盧委員縣一 |
主委好。 |
|
00:18:58,180 ≈
|
00:18:59,180 |
陳主任委員金德 |
委員好。 |
|
00:18:58,961 |
00:19:23,868 |
盧委員縣一 |
這次馬太鞍的重建，中央編了300億的特別預算，我們之前有講到一個明利村的教訓，就是說其實明明地方政府都已經有在警示，希望能夠趕快處理潰堤的風險，不過它還是發生了，所以我希望工程會跟水利署能不能提出地方示警納入中央評估的一個具體SOP？ |
|
00:19:24,369 |
00:19:27,392 |
盧委員縣一 |
也就是地方通報之後，中央多久會會勘？ |
|
00:19:27,973 |
00:19:28,394 |
盧委員縣一 |
誰來判斷？ |
|
00:19:28,394 |
00:19:28,954 |
盧委員縣一 |
何時補正？ |
|
00:19:29,555 |
00:19:31,217 |
盧委員縣一 |
最後誰負責拍板？ |
|
00:19:31,657 |
00:19:37,384 |
盧委員縣一 |
因為明利村的這個教訓已經很清楚，沒有把在地的知識放進去的專業可能就是盲目的專業。 |
|
00:19:39,290 |
00:19:57,259 |
陳主任委員金德 |
報告委員，明利村原來那裡有一段是沒有堤防，但是因為緊鄰一座小山，所以在鳳凰颱風的時候，水有溢過去，透過排水進入明利村，不過那部分現在堤防已經做好了，而且做得相當高。 |
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00:19:58,240 |
00:20:22,588 |
陳主任委員金德 |
至於整個撤離示警的部分，相關機關包括農業部都委託幾個大學在模擬，當一些指標比方氣候、下雨量到達某種警示程度的時候，就要啟動撤離的動作，這個都有持續在進行中。 |
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00:20:23,187 |
00:20:28,191 |
盧委員縣一 |
對，我希望主委能夠把地方示警納入中央SOP，好不好？ |
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00:20:29,072 |
00:20:29,812 |
陳主任委員金德 |
地方示警？ |
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00:20:30,493 |
00:20:32,474 |
盧委員縣一 |
地方示警以後，你要納入中央評估的時間表。 |
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00:20:35,618 |
00:20:47,855 |
陳主任委員金德 |
有，相關學術單位都有在模擬要撤離的相關指標，不過，整個撤離的工作還是屬於地方政府要負責。 |
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00:20:49,141 |
00:21:13,943 |
盧委員縣一 |
我看了1月14日有一個工程技字第1150200024號函向立法院提出書面報告，就是行政院在公告災區範圍的時候，有把秀林鄉跟卓溪鄉納入災害認定的範圍，這是遲來的正義，不過納入災區以後，我想知道這兩鄉的實質重建資源在哪裡，是從現有的270億執行額度去勻支還是要動用到保留額度？ |
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00:21:16,025 |
00:21:29,298 |
陳主任委員金德 |
270億裡面都已經有各部會提出的計畫，這裡涵蓋了光復鄉、鳳林鄉、萬榮鄉，都包括在內。 |
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00:21:29,298 |
00:21:31,140 |
盧委員縣一 |
所以我們秀林跟卓溪沒有？ |
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00:21:32,421 |
00:21:40,858 |
陳主任委員金德 |
秀林鄉跟……這是馬太鞍的特別預算，沒有包括秀林鄉。 |
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00:21:40,858 |
00:21:42,520 |
盧委員縣一 |
可是你們公告的災區範圍有包括…… |
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00:21:43,141 |
00:21:58,434 |
陳主任委員金德 |
災區它有可能就是，比方鳳凰颱風或其他颱風公告為災區，由工程會來審災區受損的工程，這個是由中央統籌分配稅款來支應的，不是用特別預算。 |
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00:21:59,394 |
00:22:05,976 |
盧委員縣一 |
OK，因為這兩個鄉公所想知道他們自己可以動支多少、他們被納入是不是只是紙上作業？ |
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00:22:06,895 |
00:22:20,140 |
陳主任委員金德 |
這個他們應該透過災損、透過縣政府報到工程會，工程會會跟相關主管部會到現場去看到底需要多少錢，那麼就會由中央統籌分配稅款來核定。 |
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00:22:21,039 |
00:22:31,540 |
盧委員縣一 |
好，就是根據12月23號光復鄉的說明會，我們大概歸納了一些民眾的意見，第一個，土地與安置的決策程序要多久？ |
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00:22:31,921 |
00:22:33,161 |
盧委員縣一 |
要去哪裡申訴？ |
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00:22:33,621 |
00:22:34,641 |
盧委員縣一 |
條件又是什麼？ |
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00:22:34,641 |
00:22:39,505 |
盧委員縣一 |
所謂土地與安置，就是徵收、以地易地、異地復耕、永久安置等這些問題。 |
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00:22:40,559 |
00:22:51,345 |
陳主任委員金德 |
中繼屋已經有進駐了，目前有41戶，那麼原民的部分，原民會已經在招標，會另外再興建中繼屋。 |
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00:22:51,765 |
00:23:10,818 |
陳主任委員金德 |
至於徵收土地的部分，農業部已經在當地辦過說明會，大約有一百六十幾公頃會由農業部來價購，那麼這個價購之後，上面的房屋也會補償。 |
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00:23:10,818 |
00:23:27,828 |
陳主任委員金德 |
至於有的民眾表示，他希望以地易地，要繼續耕種，這個我們事後也會尋找台糖相關的農地，看是用租的或以地易地，讓希望繼續耕種的農民有耕種的地方。 |
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00:23:29,664 |
00:23:34,253 |
盧委員縣一 |
OK，那我想知道現在農傷損、設備補助、租金跟金融支持核了幾件？ |
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00:23:34,614 |
00:23:35,154 |
盧委員縣一 |
有沒有被退件？ |
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00:23:36,036 |
00:23:37,259 |
盧委員縣一 |
退件的原因是什麼？ |
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00:23:37,259 |
00:23:37,960 |
盧委員縣一 |
單一窗口在哪裡？ |
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00:23:39,444 |
00:23:46,170 |
陳主任委員金德 |
這個相關的補助有經濟部、農業部，農業部大概針對農損，經濟部是針對生財器具，在交通方面，我們現在汽車、機車都有報廢的補助，都按照相關的法規來辦理。 |
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00:24:00,753 |
00:24:01,634 |
盧委員縣一 |
所以有單一窗口？ |
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00:24:02,634 |
00:24:11,915 |
陳主任委員金德 |
都有，而且我們到目前為止還有一個工作站在光復火車站旁邊，隨時會受理民眾的申請。 |
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00:24:12,355 |
00:24:29,240 |
盧委員縣一 |
針對原民會，原住民的程序保障補正表，就是哪些項目涉及原住民族部落、哪些工程有沒有根據原住民族基本法第二十一條來啟動諮商同意、哪些已經有開始還是沒有開始，由誰來負責？ |
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00:24:31,845 |
00:24:44,542 |
陳主任委員金德 |
當然會依相關法律，而諮商的部分是涉及開發的時候，目前我們還沒有涉及要取得土地去開發，所以還沒有這個諮商。 |
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00:24:47,786 |
00:25:05,032 |
陳主任委員金德 |
因為這是災後的重建跟復原，如果按災防法的話，這個算是臨時的措施，可以不適用相關法律，包括區域計畫法、環評法甚至原民法，這個都可以排除。 |
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00:25:05,673 |
00:25:23,901 |
陳主任委員金德 |
不過我們並不是要進行開發行為，只是災後復原及重建，目前原民的部落都有代表可以參加我們的擴大會報，所以所有的聲音、意見都會反映在中央的協調會報。 |
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00:25:23,901 |
00:25:24,161 |
盧委員縣一 |
主委呢？ |
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00:25:25,201 |
00:25:37,368 |
曾主任委員智勇 |
除了這個，特別在原民會的部分，就是有關修繕住宅期間臨時安置的處所，我們有10戶，大概汛期之前就可以入住、完工。 |
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00:25:38,369 |
00:25:46,134 |
曾主任委員智勇 |
還有在舊的東富國小那邊，我們也在改善短期收容安置所，預計在4月30號就會完工。 |
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00:25:47,095 |
00:26:00,828 |
曾主任委員智勇 |
特別在原民會這裡也有編列4.6億特別預算，我們主要的工作是在做家園的重建、基礎設施還有產業的復原，現在都執行當中。 |
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00:26:01,667 |
00:26:10,694 |
盧委員縣一 |
我是希望可以讓災民看懂安置補助的風險跟程序，不然很多感覺會是一個黑箱作業，好不好？好。 |
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00:26:11,216 |
00:26:12,858 |
盧委員縣一 |
讓災民知道，確實掌握資訊。嗯。OK？ |
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00:26:12,858 |
00:26:13,237 |
盧委員縣一 |
好，謝謝，工程會主委請回。 |
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00:26:18,032 |
00:26:41,464 |
盧委員縣一 |
最後就是禁伐補償的問題，因為它不是社會福利，可是列入動產，這是一個雙重的懲罰，我們會認為，應該不要把這筆錢當作是一把砍掉弱勢家庭社福資格的刀，我相信我們的本意不是這樣。 |
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00:26:41,464 |
00:26:55,500 |
盧委員縣一 |
結果到最後來的函釋，比如衛福部的一個函釋是列入動產，列入動產時，在社會救助資格審核的時候會因為這樣就被排除在外。 |
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00:26:56,020 |
00:26:57,701 |
盧委員縣一 |
我想知道主委的態度。 |
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00:26:59,122 |
00:27:09,930 |
曾主任委員智勇 |
跟委員報告，我想這個當然站在族人的立場，我們不希望禁伐補償變成是這樣子，會讓我們族人喪失了中低收入戶的資格。 |
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00:27:10,930 |
00:27:39,648 |
曾主任委員智勇 |
在去年底我們就邀集法務部、衛生福利部還有財政部等相關部會，就這個部分進行研商，我們也把中低收入的這些名冊送給衛生福利部請他勾稽，後續評估、政策檢討還有法規釋示的依據，都會依據這個，我們一定會站在……就是不希望這樣的禁伐補償反而造成族人的困擾。 |
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00:27:41,085 |
00:27:50,881 |
曾主任委員智勇 |
當然有一個方法就是，如果不是很多，其實入你的帳戶你趕快領出來，我都是這樣跟族人講的。不是…… |
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00:27:52,042 |
00:27:54,523 |
曾主任委員智勇 |
你不要一直放在裡面，放在裡面錢也不會變多了多少。 |
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00:27:54,604 |
00:28:08,371 |
盧委員縣一 |
所以這也是跨部會的矛盾，因為衛福部的一個函釋上面寫，考量禁伐補償屬非經常性收入，非屬社會救助性質，宜列予家庭財產之動產。 |
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00:28:08,591 |
00:28:14,905 |
盧委員縣一 |
我是覺得這樣子的話，你在申請這些社會救助的話，就沒有辦法被列入。 |
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00:28:15,026 |
00:28:18,325 |
曾主任委員智勇 |
這個我們會注意，委員，因為這個我們特別注意就是…… |
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00:28:19,346 |
00:28:20,506 |
盧委員縣一 |
是不是可以設定一個門檻…… |
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00:28:20,506 |
00:28:39,835 |
卓院長榮泰 |
這個跟委員說明，我們當然希望全國經濟弱勢的朋友們、夥伴們、國人們都能得到十足的照顧，但是禁伐補償基本上他要有土地，而土地已經列為個人家庭的不動產，所以禁伐補償因而產生的這些補償費用，就視為是家庭財產的一部分。 |
|
00:28:40,956 |
00:28:54,028 |
卓院長榮泰 |
為了全國的公平性而言，如果因為有這麼大的土地，又拿到了相當的禁伐補償，那麼他已經不屬於社會經濟上的弱勢，政府就不需要重複支援。 |
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00:28:54,809 |
00:29:09,197 |
卓院長榮泰 |
如果同樣的情況之下，他在領取禁伐補償之後，仍然達到這個標準，那當然毋庸置疑，但是這個我們一定要看個案來做處理，基本上要衡量全國這種公平性、衡平性的原則，這個請委員能夠理解。 |
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00:29:09,858 |
00:29:13,338 |
盧委員縣一 |
對，我當然知道，只是我覺得應該要設一個門檻會比較可以…… |
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00:29:13,980 |
00:29:14,980 |
卓院長榮泰 |
門檻都有了。是嗎？ |
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00:29:14,980 |
00:29:15,119 |
卓院長榮泰 |
都有了。 |
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00:29:15,619 |
00:29:24,063 |
盧委員縣一 |
因為我看很多人來辦公室求救的就是說，他們明明沒有領得很多，結果就沒有辦法再申請中低收入戶這樣的資格。 |
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00:29:24,944 |
00:29:36,951 |
卓院長榮泰 |
他如果還沒有達到那個標準，當然無庸置疑，他仍然是屬於經濟上的弱勢，但如果他有比較大的土地，達到比較多補償的標準，政府是不是就應該把這樣的力量用來幫助那些更需要幫助的人？ |
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00:29:38,348 |
00:29:41,470 |
盧委員縣一 |
我今天帶的這個牌子上面寫著請「不要繞過原住民」。不會。 |
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00:29:42,411 |
00:29:54,017 |
盧委員縣一 |
原住民是最好客的，常常希望你到家裡來坐坐，可是我們常常看到國家在面對相關政策的時候就把我們繞過去，這種感覺會很心酸，我相信主委能夠體會我所說的意思。 |
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00:29:55,243 |
00:30:13,892 |
卓院長榮泰 |
原住民在國內現在……你看我們這次的Team Taiwan棒球隊裡面有16個原住民，他們是國家重要的資產，在各個領域中都有非常傑出的表現，而且現在大家也願意以原住民朋友做為更好的夥伴來相處，這個是非常好的一個文化上的進步。 |
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00:30:14,653 |
00:30:15,733 |
盧委員縣一 |
好，我們一起努力。 |
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00:30:16,894 |
00:30:16,993 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員。 |
|
00:30:17,114 |
00:30:18,855 |
主席 |
謝謝盧縣一委員質詢，謝謝卓院長、各相關部會首長備詢，謝謝。 |
|
00:30:19,355 ≈
|
00:30:31,069 |
主席 |
報告院會，在議場2樓旁聽的是來自臺北市中崙高中葉家馨老師帶領的所有同學，我們掌聲歡迎大家。 |
|
00:30:31,369 ≈
|
00:30:34,512 |
主席 |
接下來請柯志恩委員質詢。 |
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00:30:34,812 ≈
|
00:30:37,097 |
主席 |
劉建國委員請準備。 |