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00:00:08,645 |
00:00:08,766 |
林委員楚茵 |
謝謝主席。 |
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00:00:09,187 |
00:00:11,709 |
林委員楚茵 |
主席，有請卓榮泰卓院長。 |
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00:00:11,709 |
00:00:12,009 |
主席 |
請卓院長備詢。 |
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00:00:12,009 |
00:00:12,509 |
卓院長榮泰 |
林委員好。 |
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00:00:12,509 ≈
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00:00:25,486 |
林委員楚茵 |
院長早安。 |
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00:00:25,486 |
00:00:52,911 |
林委員楚茵 |
在詢答開始之前，首先我要先在你面前肯定昨天劉世芳部長在內政委員會當中的表現，他完全展現了行政團隊守法、合法、依法行政的表現，李貞秀女士的資格不是透過立法院的協商說他能當立委就當立委，如果是這樣的話，臺灣還需要選舉嗎？ |
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00:00:52,911 |
00:00:57,112 |
林委員楚茵 |
臺灣所有的立法委員通通只要藍白合意，覺得OK就好。 |
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00:00:58,618 |
00:01:14,565 |
林委員楚茵 |
韓國瑜院長想要用朝野協商的方式來放水，但是我肯定行政團隊對於雙重國籍有質疑的人必須要在此之前排除他成為立法委員這個部分，所以我予以肯定。 |
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00:01:15,244 |
00:01:36,746 |
林委員楚茵 |
但是我現在比較擔心的是，上個星期五我們在這裡中選會人事案的投票當中，發生了民進黨所提名的人選完全被在野黨封殺，我非常擔心這個過程其實是幫李貞秀女士洗白的一個詐騙集團的行為，為什麼我會這樣講呢？ |
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00:01:40,329 |
00:01:56,417 |
林委員楚茵 |
我們看到的是，行政團隊包括之前張惇涵秘書長也曾經為了中選會的人事去進行拜會，當時不論是國民黨又或者是民眾黨都肯定這一次的提名。 |
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00:01:57,457 |
00:02:13,551 |
林委員楚茵 |
我是來自於媒體，這有畫面、有真相，我就剪輯了一下當時張惇涵秘書長到其他在野黨黨團拜會的畫面來讓大家看一下，也讓院長來回憶一下。 |
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00:02:13,551 ≈
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00:03:09,484 |
林委員楚茵 |
（播放影片） |
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00:03:09,484 |
00:03:22,614 |
林委員楚茵 |
我想這個結果跟這個結局完全是出乎意料之外，我們看到了藍白的真面目，這是我手上整理出的一疊資料，包括剛剛院長也看到了。 |
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00:03:23,253 |
00:03:36,778 |
林委員楚茵 |
傅崐萁說這是朝野合作的開始；羅智強予以肯定這是好的開始；民眾黨的黃國昌前立委也說公事公辦，以理性負責的態度來審查；甚至於陳清龍都說要求NCC人事也要比照中選會人事。 |
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00:03:37,838 |
00:03:41,678 |
林委員楚茵 |
我就問院長，這不就是一個詐騙集團？ |
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00:03:41,678 |
00:04:13,371 |
林委員楚茵 |
前面先跟你講好話，後面完全推翻自己過去的講法，全面的封殺、否決了民進黨被提名人，媒體說這可能是朝野合作互信的崩壞，但是我要點出來的問題，這是未來幫李貞秀李女士這種不具資格、沒有能力，連質詢都還要黨團助理在旁邊咬耳朵的傀儡，馬上要透過中選會來洗白嗎？ |
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00:04:13,371 |
00:04:16,572 |
林委員楚茵 |
所以中選會成為李貞秀洗白組織嗎？ |
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00:04:16,572 |
00:04:23,055 |
林委員楚茵 |
因為你看到的是，民眾黨提名的通過、國民黨提名的通過，所以中選會成為「白藍」機關嗎？ |
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00:04:25,915 |
00:04:34,618 |
林委員楚茵 |
未來我們在乎的，包括有爭議的法案、不在籍投票、公投綁大選，這個「白藍」機關是不是也要一一來洗白？ |
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00:04:35,180 |
00:04:42,401 |
林委員楚茵 |
所以院長你怎麼看，接下來他們是不是用詐騙的方式、透過民主的方式，不斷的傷害臺灣的民主？ |
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00:04:44,102 |
00:04:52,325 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員，這件事是我現在心中極大、極大的遺憾，我必須在這裡跟委員以及所有的國人說明清楚。 |
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00:04:53,499 |
00:05:20,974 |
卓院長榮泰 |
去年9月我主動向韓院長表達中選會的提名是不是採用政黨推薦的方式，韓院長當時也允諾要協助，但9月初我再次跟他提起第二次的時候，韓院長跟我說，國民黨正值黨主席改選，他們的討論是希望改選之後再來討論這個事情。 |
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00:05:21,734 |
00:05:27,219 |
卓院長榮泰 |
我記得黨主席的改選應該是10月18號左右，我就跟韓院長說好。 |
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00:05:29,039 |
00:06:08,059 |
卓院長榮泰 |
提名這個事情我已經慢了，我也已經向國會表達歉意，現在要延到10月18號之後，我也認了，有任何的責難我都認了，我也不會講出這一段，但10月18號以後，我們希望能夠用政黨比例、用政黨推薦的方式來組成被推薦人的名單，韓院長也說好，所以10月28號行政院正式函文給三個黨團，有中國國民黨、民主進步黨及台灣民眾黨，希望他們能夠依照作業規定表格推薦優秀適任的人選。 |
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00:06:08,059 |
00:06:34,868 |
卓院長榮泰 |
10月28號正式發函給三個黨團，中國國民黨跟台灣民眾黨在11月4號分別回函，個別推薦了不同的人選，隨後我們就整理所有的人選，包括跟民主進步黨黨團談妥的人選，一併送出了七個人選。 |
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00:06:34,868 |
00:06:47,265 |
卓院長榮泰 |
上個禮拜二，就在後面的小房間，我特別再跟韓院長講一次，這個名單是三個黨團推薦全部送出來的，希望能夠全部通過，讓中選會正常運作。 |
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00:06:47,986 |
00:07:32,009 |
卓院長榮泰 |
上個禮拜五表決之前、當下，我又再度電話跟韓院長表達，我聽到媒體報導國民黨只要通過幾位，對於行政院提出的幾個人選要不予同意，我說這樣做下來我無法交代，我會變成罪人，可是事實就是變成如此，把一個獨立機關變成只有中國國民黨和台灣民眾黨推薦的人選，民主進步黨及行政院提出的四個人選中，只挑一個他們能夠接受的，其他三個全部落選，談何誠信？ |
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00:07:33,430 |
00:07:33,970 |
卓院長榮泰 |
如何合作？ |
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00:07:36,831 |
00:08:00,496 |
卓院長榮泰 |
這種事情發生在國會殿堂，是對國會極大的侮辱，但現在事實已成如此，加上原來的四位，八位現在的委員們，其中有一半是藍、白推薦，把獨立機關變成藍、白機關，而且違背當初所有的承諾。 |
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00:08:02,434 |
00:08:18,729 |
卓院長榮泰 |
NCC投票之後，我也非常生氣，但是沒他奈何，後來委員都跟我說，如果知道中選會模式，就不會NCC都不過了，結果中選會還是不過；現在又在談希望總統府在監察委員的部分也要這樣做，我們還要上當嗎？ |
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00:08:18,729 |
00:08:18,888 |
卓院長榮泰 |
還能上當嗎？ |
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00:08:18,888 |
00:08:19,009 |
卓院長榮泰 |
還要繼續上當嗎？ |
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00:08:24,960 |
00:09:12,688 |
林委員楚茵 |
好，院長，其實本席也是希望透過今天的質詢，把整體事件做一個還原，確實，政治講求的是誠信，如果今天跟在野黨無法再做誠信的朝野合作時，其實整個國家只是無法解決問題，所面對的狀況就只會是民主崩壞，現在他們可能透過可以開會的中選會，處理包括我們擔憂的不在籍投票，又或者是公投綁大選等等這種影響到臺灣民主制度的部分，現在只能靠行政團隊依法行政，這個部分確實會影響到臺灣的民主政治。 |
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00:09:14,890 |
00:09:37,730 |
卓院長榮泰：我要表達兩點 |
張惇涵秘書長帶著所有被提名人到各黨團拜訪的時候，以及私下任何的電話聯繫，他們都對我們的提名名單表示極大肯定，結果卻是如此，這變成是用一種話術告訴我們，提了中國國民黨跟台灣民眾黨要的人，提出來之後，他們只同意這些。 |
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00:09:39,051 |
00:10:11,095 |
卓院長榮泰：我要表達兩點 |
第二點，我們在接受這些推薦名單的時候，中國國民黨跟台灣民眾黨推薦的人，行政院沒有去問他們任何的政治立場、沒有問他們任何的政治表態，就因為是這兩個黨團推薦的，我們就集中送出來，結果在審查的時候，我聽到的、看到的，是以這幾個委員不支持不在籍投票為理由把他們刷掉，這還能讓中選會成為一個獨立的機關嗎？ |
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00:10:11,095 |
00:10:17,921 |
卓院長榮泰：我要表達兩點 |
這是政治凌駕獨立機關，以前在這裡批評行政院的事情，今天立法院藍白黨團全部照幹。 |
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00:10:17,921 |
00:10:43,858 |
林委員楚茵 |
所以面對這樣的一個看似已經存在選舉公正性存疑的獨立機關，就像我開場講的，我擔憂的是中選會成為李貞秀女士的洗白機關，更成為爭議法案的洗白機關，那麼這就是一個「白藍」機關，對於整體國家民主的發展會造成非常大的疑慮。 |
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00:10:43,858 |
00:10:46,240 |
林委員楚茵 |
我點出來，也希望接下來行政院…… |
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00:10:46,921 |
00:11:20,174 |
卓院長榮泰 |
我要再向韓院長、江副院長表達一次，行政院會再送一次3個人的名單，被落選的3個人，我們會再送一次3個人的名單，我希望中國國民黨、台灣民眾黨身為一個在國會殿堂有席次的政治團體，不能言而無信，人民在看、歷史在看，如果我再送出3個名單，這3個名單就代表行政院補送3個名單，我願意補足程序，讓你們補足誠信。 |
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00:11:21,176 |
00:11:32,012 |
林委員楚茵 |
好，本席也非常期待，最重要的還是要還給中選會公正、獨立性，人民對於選舉跟臺灣的民主制度才會相信跟信任。 |
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00:11:32,592 |
00:12:09,371 |
林委員楚茵 |
接下來我要來看的是，藍白在這一次的中選會一案當中，讓我們看到了詐術，無獨有偶，跟中國對於臺灣的滲透詐術一模一樣，就是用AI的假訊息，現在不斷地在干擾臺灣的選舉行為，包括臺灣跟日本當中，現在都受到中國輿論假訊息的影響，其中中國會透過指導資訊公司，或者是公關公司，或者是水軍等等，針對我們現在的日常生活進行影響。 |
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00:12:09,832 |
00:12:32,802 |
林委員楚茵 |
我們看到的是，臺灣國內的異常帳號年增1.7萬，我們的爭議訊息是年增15.5萬則，所以整體來說，我想國安局的這個報告，非常明顯點出的就是，這個手法越來越精細，尤其是透過AI製圖，又或者是AI的造假。 |
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00:12:33,201 |
00:12:34,282 |
林委員楚茵 |
我們來看下一張。 |
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00:12:34,763 |
00:13:04,595 |
林委員楚茵 |
我全面搜羅出，包括在外交方面，有說我們棄臺胞不顧；在經濟方面有說會斷氣，但是今天都已經是3月17號了，完全沒有這回事；在交通方面，連高鐵的部分都會來騙長者、來誘導高齡族群；至於像生活的方面，就會有聊天app是來自於中國，然後騙取你的個資。 |
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00:13:04,595 |
00:13:24,461 |
林委員楚茵 |
我要強調的是，中國的認知作戰已經是全方位的滲透、撕裂臺灣，對於臺灣族群之間的不信任、對於行政單位的不信任，那麼對於這樣全面、全方位滲透，尤其是AI又加入了，請問行政團隊有什麼具體的方式嗎？ |
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00:13:24,461 |
00:13:36,369 |
林委員楚茵 |
當我們在面對打詐，我們會有一個跨部會的作為，而我們現在看到中國的認知戰已經是跨部會的時候，我們行政團隊有什麼作為？ |
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00:13:38,062 |
00:13:39,463 |
邱主任委員垂正 |
謝謝林委員的關心。 |
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00:13:40,223 |
00:13:59,500 |
邱主任委員垂正 |
有關於來自中國大陸排山倒海，還有鋪天蓋地，這種AI深偽的短影片，還有機器人製造的假帳號，加上中共所操作的陸資app，可以說都來影響我們自由民主憲政的運作。 |
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00:13:59,980 |
00:14:09,987 |
邱主任委員垂正 |
甚至於剛剛委員說的，從日常、從介選，大量的影響我們的認知，我們如何面對這些嚴重的認知作戰？ |
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00:14:09,987 |
00:14:34,062 |
邱主任委員垂正 |
我們有四個重點，第一個就是我們行政部門要通力合作，包括像我們陸委會、數發部，針對假訊息對我們的影響，我們最重要的就是要立刻的給它揭露，這個揭露是當下最重要的，當然這有一定的難度，特別是溯源調查的時候，需要各部會一起努力，這是第一個。 |
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00:14:34,062 |
00:14:45,165 |
邱主任委員垂正 |
第二個，許多的網路平臺都是跨國企業，像Google、Meta、LINE，這必須要透過國際合作來降低假訊息的氾濫。 |
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00:14:45,926 |
00:15:06,513 |
邱主任委員垂正 |
第三個，當然我們提出了很多法律工具，像我們的國安法、社維法，針對危害我們國家安全跟社會安定的假資訊，特別是您剛剛提到的這些樣態，我們需要有好的法律工具，而這些立法都已經送到立法院來，希望朝野都能夠支持。 |
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00:15:07,094 |
00:15:20,539 |
邱主任委員垂正 |
最後就是我們要進行整個社會大量的識讀教育，識讀網路安全、資訊安全，以及識讀中國大陸跟兩岸關係，避免受到這些假訊息的影響。 |
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00:15:21,259 |
00:15:27,084 |
邱主任委員垂正 |
臺灣要建立自己的民主防衛機制，讓社會更有韌性，我們才能阻擋中國這些越來越嚴重的攻擊。 |
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00:15:27,084 ≈
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00:15:36,505 |
林委員楚茵 |
我的時間到了。 |
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00:15:36,505 ≈
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00:15:45,926 |
林委員楚茵 |
本席在這邊是建議院長，包括行政團隊，因為這個已經變成是跨部會的一個狀態跟樣態，可能單一部會無法好好處理，所以也希望行政院可以透過一個更高的跨部會機制，在第一時間就阻擋，以阻斷這個所謂中國透過AI進行認知作戰的部分。 |
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00:15:45,926 ≈
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00:15:55,346 |
卓院長榮泰 |
我們會加強防範，做有效的遏止，謝謝。 |
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00:15:55,346 |
00:15:56,552 |
主席 |
謝謝林委員，謝謝卓院長。 |
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00:15:57,052 ≈
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00:16:00,481 |
主席 |
下一位請馬文君馬委員質詢。 |