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00:00:00,786 |
00:00:02,273 |
陳委員冠廷 |
麻煩請副部長。 |
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00:00:02,273 ≈
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00:00:07,096 |
主席 |
請副部長。 |
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00:00:07,096 ≈
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00:00:11,920 |
鍾副部長樹明 |
委員好。 |
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00:00:11,920 |
00:00:12,220 |
陳委員冠廷 |
副部長好。 |
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00:00:13,062 |
00:00:40,706 |
陳委員冠廷 |
副部長，我們看到最近這兩個多月來或者是這三週來國際的情勢變化非常大，我們看到戰場正在重疊，戰場正在重疊的意思是包含東歐的戰場和西亞或者是中東的戰場，慢慢地有在結合的趨勢，更不用說之前有北韓士兵不斷地在東歐的戰場出現，所以我們看到的已經是超越區域戰爭的範疇，且不斷地在擴大當中。 |
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00:00:41,207 |
00:01:06,420 |
陳委員冠廷 |
當整個歐洲戰場與中東戰場結合之後是一個非常大的警訊，也就是他們盟友之間的協調，我所謂的盟友不是只有我們友邦的協調，包含美國和海灣國家，包含美國和日本、韓國的關係都正在有一些微妙的變化當中。 |
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00:01:06,980 |
00:01:24,529 |
陳委員冠廷 |
之所以這麼說是包含美國的陸戰遠征隊有二千五百多名，根據新聞報導，它已經有開始在做重新的布署、調派，可能會調派到中東，另外一部分是韓國的防空系統也有抽調到中東的狀況。 |
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00:01:24,628 |
00:01:35,134 |
陳委員冠廷 |
首先，我要請教副部長，在這樣子的狀況之下，我們會不會擔心我們的優先次序遭受到調整？ |
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00:01:35,516 |
00:01:36,635 |
陳委員冠廷 |
會不會是被調整的一部分？ |
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00:01:37,056 |
00:01:40,539 |
陳委員冠廷 |
目前我們聽到美方會不會有這樣子的調整？ |
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00:01:42,198 |
00:02:09,170 |
鍾副部長樹明 |
第一個部分先回答委員有關亞太的情勢，當然美國調動陸戰隊的部分是因應整個戰況發展和區域的考量，所以對於有關亞太地區的區域情勢，我們每天非常密切地在掌握亞太地區的情資以及對岸是否有一些相對性的威脅增加，這是第一個部分。 |
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00:02:09,589 |
00:02:11,250 |
鍾副部長樹明 |
第二個部分，我請戰規司司長說明。 |
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00:02:12,822 |
00:02:29,013 |
黃司長文啓 |
報告委員，這個部分目前跟我們有關的是102枚增購的MSE愛三型防空飛彈，這102枚目前美方仍然在協調裡面告訴我們會在今年開始如期交運。 |
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00:02:31,003 |
00:02:35,528 |
陳委員冠廷 |
所以愛國者系統一樣，今年一樣如期交約，不會因為中東的戰事。 |
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00:02:36,148 |
00:02:50,940 |
黃司長文啓 |
這102枚是我們前面1,790億元386枚第一波的愛三採購案裡面後面剩餘的案款，之前經過大院同意之後，我們增購了102枚。 |
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00:02:51,099 |
00:03:16,798 |
陳委員冠廷 |
了解，我為什麼問這個問題很清楚，因為3月3日阿拉伯聯合大公國表示他攔截了169枚飛彈及645架無人機；科威特攔截了178枚飛彈，所以以這樣子的數量來講，假設遇到僅次於伊朗規模的話，我國目前的防空系統足以因應？ |
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00:03:19,990 |
00:04:01,608 |
黃司長文啓 |
報告委員，我們整個防空作戰計畫是必須要經過非常詳密的計算，當然我們防空武器所保護的目標會依現有的能力去評估，哪些目標會優先進行保護，但是未來臺灣之盾建立的目的就是，目前在敵人各式的威脅，包括空中威脅部分不斷提升的情況之下，我們必須要在儘快的時間之內，不論透過軍購或是委製，甚至商購方式來獲得我們高、中、低層所需要的，從反彈一直到防無人機各式的武器系統，才能夠確保未來我們能夠有效防範敵人的攻擊。 |
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00:04:03,101 |
00:04:18,792 |
陳委員冠廷 |
這也是為什麼我們說相較於行政院的版本，就像剛才你講的，要具備這樣子的防禦性能力，可是在這一次的特別條例，除了行政院的版本之外，其他的版本沒有包含防空系統與系統整合，有沒有包含？沒有？ |
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00:04:19,753 |
00:05:05,138 |
黃司長文啓 |
除了沒有包含防空系統，其實我們要強調的是，在這一次院版的項目裡面，很重要的一項是C5ISR系統與人工智慧輔助決策系統，因為這個部分攸關我們未來要鏈結各式美造以及國造的武器系統，如果缺了這個核心能量的話，不但沒有辦法把目前所有包含雷達以及其他各式情資來源進行整合之外，我們也沒有辦法針對目前已經既有的防空系統，還有未來籌獲的武器系統，早期來進行系統整合的工作，勢必會影響到後面整個戰力的形成。 |
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00:05:07,769 |
00:05:34,727 |
陳委員冠廷 |
剛才有提到我們要把各種武器的系統整合，才能夠做到有效的經濟配置，也就是高、中、低也好，當他們用比較高昂的導彈，我們有相應的防空系統去應對；當他們用比較低端的自殺型無人機，我們也有相對應、更加便宜或者有經濟效益的無人機去反制，所以這不是買多少彈的問題，這是整合的問題。 |
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00:05:34,727 |
00:06:01,936 |
陳委員冠廷 |
同時和你剛才提到的AI一樣，美方也是全面性的使用AI去區分哪些是高價值的，必須要用空中的力量把它移除，哪些是中低價值的不需要移除，以及哪些是民用設施必須要避免的，所以現在大量審核這些AI系統，它是我們未來武器籌獲系統中非常重要的一部分，如果沒有會對我國防空造成絕對的影響。 |
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00:06:01,936 |
00:06:17,292 |
陳委員冠廷 |
其實我剛才聽到很多在野黨委員們都有提到，對我國防空系統不管是期許或希望怎麼樣完備，也就是我們的目的是一樣的，如果目的是一樣的話，為什麼他們會在這一個條例裡面沒有包括進去？ |
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00:06:17,792 |
00:06:23,753 |
陳委員冠廷 |
我想可能是因為時間因素，或許他們覺得時間緊迫，所以他們趕快提出來的一個版本不具完備性。 |
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00:06:26,874 |
00:06:38,937 |
陳委員冠廷 |
我們還有一整個禮拜的時間可以好好地跟在野黨立委說明，為什麼他們不把這個放進去裡面，這是第一個部分，如果可以理解的話，我們才可以往前推進。 |
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00:06:39,096 |
00:06:48,299 |
陳委員冠廷 |
第二個部分是我們也要跟國民說明，跟國民說明之後，他們才會給在野黨一點壓力，讓他們慢慢地走向對臺灣最有利的做法。 |
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00:06:48,780 |
00:07:08,811 |
陳委員冠廷 |
因為剛才提到的AI整合也好，或者是讓我們知道不同的情資全部整合之後，我們才能夠快速的判斷，不僅是人為的判斷，而且還要能夠有時效性的判斷，這些全部都整合在一起，我們才有辦法做到哪怕是以色列這樣子的等級。 |
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00:07:08,811 |
00:07:24,963 |
陳委員冠廷 |
包含這一次的中東戰爭，我們應該很清楚看到以色列的防空機制還是起了很大作用，數百枚飛彈、多波次飛彈及多波次無人機，但是他們的防空系統還是一樣運作，所以這就是一個很好的例子。 |
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00:07:25,122 |
00:07:51,680 |
陳委員冠廷 |
如果我們想要像他們一樣的話，我們就必須付出代價，而這個代價就是特別預算，所以特別條例是一個架構，我們之後可以再做預算的細節審查，你覺得哪些是不必要的，在野黨有權力說這個不必要，我們可以把它減少，但是要有條例之後才能夠有預算，如果條例都沒有具備的話，我們很難進入實質審查，這個部分我們也要好好的跟在野黨說明，希望這個條例通過之後，能夠讓我們未來的預算再往前走。 |
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00:07:52,762 |
00:08:28,085 |
陳委員冠廷 |
我還是要強調，從以色列或整個中東戰爭可以看到很多的狀況，除了以色列的成功之外，我們必須要看一下包含防空系統，伊朗的武器製造能力以及持續的製造能力，他把許多工廠都地下化，包含導彈的儲存也都在地下化，我想要請教副部長，我國如果在面臨像具有接近空優的狀況之下，有沒有持續製造的能力，至少在無人機的部分？ |
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00:08:28,905 |
00:08:38,032 |
鍾副部長樹明 |
目前無人機的部分，我們現在在提升國內的產能部分，目前自製的能力在監偵型部分是沒有問題。 |
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00:08:38,032 |
00:08:47,858 |
鍾副部長樹明 |
第二個有關攻擊型部分，也積極跟國內的廠商合作，因為它需要一些火攻作業的限制，所以也積極在合作當中。 |
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00:08:49,160 |
00:08:55,187 |
鍾副部長樹明 |
我們現在自製無人機的能量區分三個部分，一個部分是監偵型跟國內的廠商來做。 |
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00:08:55,407 |
00:08:58,790 |
鍾副部長樹明 |
第二個是跟軍備局的火攻作業合作。 |
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00:08:58,970 |
00:09:04,217 |
鍾副部長樹明 |
第三個部分是有關中科院，它有相關的能量，從勁蜂一型到勁蜂四型持續在發展當中。 |
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00:09:04,556 |
00:09:08,401 |
陳委員冠廷 |
我的意思是生產的分散化，以及未來有沒有機會地下化？ |
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00:09:10,673 |
00:09:19,157 |
鍾副部長樹明 |
現在地下化的部分，我們後續可能要跟國內的廠商，還有相關的單位去做檢討。 |
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00:09:19,157 |
00:09:33,585 |
黃司長文啓 |
報告委員，有關於這一點，我們現在第一動要做的是建立國內廠商的能量，從俄烏戰爭也好，還有美國國防部最近推動的作為也好，產製無人機可以採取非常分散式的做法。 |
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00:09:33,805 |
00:09:40,331 |
陳委員冠廷 |
完全同意，所以首先要有商購的能量出現，先有企業進入，我們才有辦法進入到下一個階段或地下化等等。 |
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00:09:41,092 |
00:09:54,502 |
陳委員冠廷 |
最後一個問題，時間有限，包含將軍到校級軍官，他的工作萬一遇到重大事故，有幾個人可以去做替補？ |
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00:09:54,502 |
00:09:55,042 |
陳委員冠廷 |
三級、四級？ |
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00:09:58,529 |
00:10:00,611 |
鍾副部長樹明 |
目前我們是有五級代理人的制度。五級？ |
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00:10:03,773 |
00:10:04,693 |
鍾副部長樹明 |
有代理人的制度。 |
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00:10:06,453 |
00:10:10,496 |
侯次長嘉倫 |
跟委員報告，我們有戰時跟平時的五級代理人制度，平時都有奉核。 |
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00:10:11,357 |
00:10:13,798 |
陳委員冠廷 |
可不可以簡單簡述一下五級代理人的意思是什麼？ |
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00:10:13,798 |
00:10:17,700 |
侯次長嘉倫 |
比如說營級的話就是營長、副營長還有參謀主任以及營輔導長向下代理。 |
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00:10:24,078 |
00:10:39,358 |
陳委員冠廷 |
如果我國的防空系統，比方說這個指揮官遇到重大事故，接下來他們都知道相關的指令，也有辦法繼續執行反擊的能力，可以這麼說嗎？ |
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00:10:40,134 |
00:10:56,092 |
連次長志威 |
報告委員，作計室說明，在五級代理人就指揮官的代理，另外在指揮中心，也有分散部署跟相互代理的機制，不管是防空或是地面作戰或是海域作戰的作戰指管都有相應的規劃跟計畫。 |
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00:10:56,092 |
00:10:57,595 |
陳委員冠廷 |
今天在座的諸位也都有相應的規劃？是。 |
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00:10:59,647 |
00:11:00,127 |
陳委員冠廷 |
每一位都有？ |
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00:11:01,687 |
00:11:27,438 |
陳委員冠廷 |
OK，好，因為我們都是公開行程，我看到我們許多的指揮官都在這邊，所以只是要確認一下所有可能性的推演，相關的職務代理必須要用非常認真的態度去執行，要確保所有的指令或是通訊的相關密碼、密令等等都必須要有人可以承接。謝謝。 |
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00:11:27,938 ≈
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00:11:29,653 |
鍾副部長樹明 |
謝謝委員。謝謝。 |
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00:11:29,953 ≈
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00:11:33,667 |
主席 |
接下來請鍾佳濱委員上臺質詢。 |