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牛煦庭 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:00,129 | 00:00:00,269 | 副部長 |
| 00:00:12,301 | 00:00:33,863 | 部長午安,這個今天大家針對這個美伊戰爭的一些最新的一個狀況然後一些內容上面的互相借鏡,這個請國防部來做一個專案報告那我想吳俄戰爭跟近期的中東的衝突,已經跟世界展示無人機大量的使用,基本上甚至是改變了這個戰爭的規則 |
| 00:00:35,825 | 00:01:01,141 | 不管在獲取人員的訓練或者是反制措施其實都是各國國防政策非常重要的一個改變的軸線大家好好來做研究那麼賴總統也講今年我們要強化台灣的防空有台灣之盾等等的這樣一個倡議那麼針對無人機的部分大概分成主動反制、被動防禦還有引進新興科技這幾個部分今天花一點點時間來跟這個中副部長來做一個探討 |
| 00:01:02,262 | 00:01:20,821 | 這我想這次大家在看待這次的中東衝突的時候其實大家都可以發現伊朗在這次戰爭好像才是採取不對稱作戰的一方他們大量的使用自殺無人機還有低成本的火箭攻擊各地中東各地的民間或者是軍事設施因此有所謂的飽和打擊一說 |
| 00:01:21,562 | 00:01:43,972 | 因為我成本低啊所以我的無人機也好自殺無人機也好可以去換掉你昂貴的防空飛彈那因為我量大所以總可以在這個攔截的地方找到破口並且造成大量的損耗這段時間甚至美軍要把韓國的這個薩德飛彈要移往中東喔這顯然這個對於軍武跟飛彈的消耗大概也不是空穴來風啦那我想這是一個蠻 |
| 00:01:45,453 | 00:01:59,163 | 值得台灣借鏡的一個地方畢竟大家現在講說中共的這個動作頻頻嘛大家也會設定國安的威脅來自於中國大陸那麼根據中共這個北方工業集團去年在珠海展示飛龍300D |
| 00:02:00,504 | 00:02:17,277 | 查打一體無人機 號稱單價低於一萬美元可以用於攻擊裝甲目標 執行偵查任務等等小型的FPV的無人機 有些是拿來當自殺的無人機甚至有些低的 規模小的 成本幾百美元而已而不只他們在這個無人機的 |
| 00:02:18,478 | 00:02:43,447 | 設計等等方面有一定的能耐本事他們在關鍵的原料包含稀土包含鋰電池等等在原物料的技術跟門檻上面大概也有很大的一個試戰率甚至有變成戰略物資管制出口的這樣一個狀況那我的問題是這樣現在國防部要建構低成本的攔截的武器請問在國防部的規劃裡面這成本的射算大概是一個什麼樣的狀況因為小型的無人機FPU自殺無人機換戰車那個成本是一換一萬 |
| 00:02:46,388 | 00:03:14,276 | 我一台無人機換很昂貴的戰車大型的無人機我如果直接用自殺的方式或者轟炸的方式去處理軍事的設施的話成本大概是一比一千啦這其實都是以小換大的這樣一個方式如果對岸有大量的無人機的機隊採取了飽和攻擊的這樣子的一個方式我們的這個成本的設算要怎麼樣來設算才符合所謂的低成本攔截因為低成本攔截是我們的目標嘛低成本攔截數字大概是多少呢是不是可以請國防部示意一下 |
| 00:03:17,437 | 00:03:32,207 | 在這邊做幾個說明第一個其實我們整個從攻擊造成的損害來去評估他這個威脅因此去採取地中高剛剛所報告的三層方式而且要綜合運用 |
| 00:03:33,368 | 00:03:50,169 | 要能夠高度感知有效的鑑別之後來去採取最有效的反制的手段那當然在我們火力資源協調程序當中以最低效能最具效果的方式火力來去完成這樣的防禦是最有效的手段以上說明 |
| 00:03:51,070 | 00:04:12,505 | 所以具體來講是用什麼樣的方式?因為譬如說你們好像中科院比如說雷射啊或者是微波干擾等等這個看起來眼下看起來好像是一個如果對方量很大好像也只有這樣的方式還是有別的方式?我們現在如果面對這樣子的打擊或者是對方所謂用大量造成所謂飽和攻擊的狀況我們現在還是只能用防空飛彈來處理嗎?還是有別的因應方式? |
| 00:04:12,945 | 00:04:40,782 | 跟委員報告沒有 我們剛剛所謂的低中高還有所謂的低成本 除了飛彈防禦以外針對這個無人機中大型或者是小型無人機在戰場上各種作戰階段上的襲擾所以我們規劃了低中高三層的方式那另外也採取主動被動軟硬殺的手段無人機的反制系統都在這個台灣之盾整個空域空城不同的階段當中來去做具體的規劃 |
| 00:04:41,602 | 00:05:01,250 | 對我了解你有低中高三個層次但今天大家在問的是成本的射算就是我們的低中高如何符合一個相對大家可以承受的這個成本的比例因為對方會以量來壓低成本所以他可能就是最大型而且便宜的無人機的生產國那我們的不對稱作戰的戰略優勢就因為這樣子對方的量體而被大量的稀釋 |
| 00:05:02,190 | 00:05:16,172 | 那尤其是現在大家還要分比如說我要飛鴻供應鏈當然它有資安被控制的需求這我本席完全同意但是喔這個如果要完全走所謂的飛鴻供應鏈比如說我們同樣是無人機或者是這樣成本上的落差到底是多少國防部有沒有精準的射算 |
| 00:05:17,690 | 00:05:40,824 | 當然就像對照現在遠程火箭 中共的這個原火 PCH-101它單枚火箭的造價 那因此我們去採取目前用來最中高空的這個飛彈來去對應 那當然是不符合成本的需求所以我們才會在剛剛報告 我們希望能夠研發低成本反火箭的防空系統 |
| 00:05:41,604 | 00:06:02,402 | 所以因此是以這樣子相對應第一個它的造價第二個它所會造成供給的損害來去做相應系統上的建置跟接站的選定好 基本上這本席只是要做一下提醒啦因為你如果真的我要在要求你在這裡講出具體的成本恐怕國防部也會有點為難這本席完全都理解國防有些事情是這樣子的嘛 |
| 00:06:02,822 | 00:06:31,514 | 但是我要提醒的是這個對方可能會用這樣的方式啦用大量低成本的方式打消耗其實我們最壓力最大國防部壓力最大也是消耗啦希望在成本的設算方面能夠想出一套的方法比如說中科院的微波干擾跟雷射武器等等他能不能趕快的有一些比較具體的進度嘛而且這個無人機反制系統的部署其實也不是新興預算嘛應該是例行性都有在執行的這些相關的項目國防部預計要2026年完成相關的系統部署現在的進度到哪裡了 |
| 00:06:33,394 | 00:06:47,208 | 包委員你所說的系統部署指的是無人機反制無人機反制無人機反制系統就是所謂UDS系統都按照建案的期程規劃在今年會獲得各個固定設施的無人系統的部署 |
| 00:06:47,765 | 00:07:14,696 | 那陸軍有一個無人機的防禦系統目前按照採購作業的進程正在進行相關的驗收以及後續的接裝的作業這個因為本期剛調來這個外交國防委員會這跟無人機反制系統的報告你會後提供一份讓我可以比較清楚的了解這個相關的一些部署跟期程這個麻煩國防部會後來進行這個提供那我另外要提醒跟補充一下的是有關於關鍵基礎設施的防禦 |
| 00:07:16,477 | 00:07:41,671 | 因為對方如果用飽和攻擊的方式來處理比如說現在大家對油價等等非常敏感那我們的天然氣是大量的依賴這個國外的進口那這些地方很有可能如果真的不幸啊爆發了軍事衝突的時候這些除氣槽啊等等會不會成為被鎖定攻擊的這樣子的一個對象那麼針對這些特別敏感而且會牽一髮而動全身的關鍵基礎設施的防禦攻勢啊現在國防部有哪一些的因應措施 |
| 00:07:43,544 | 00:08:11,337 | 各位報告我是中科院院長那個我想上禮拜警政署已經開過了公開招商的說明會所有關鍵基礎設施的無人機防護系統會在明年底前完成建置明年底前完成建置好那同樣嘛那這一部分也請這個國防部提供報告我就是希望整體針對無人機的防禦跟反制措施啊我希望了解國防部明確的這樣子的一個期程另外我想問一下這個副部長來回答好了這個國防部去年八月就送了無人機戰鬥部隊的佳績 |
| 00:08:13,178 | 00:08:23,129 | 這大家都會同意的啊那為什麼拖到了今年的二月才生效中間有遇到什麼困難嗎需不需要我們幫忙講講話雖然現在已經通過了但是我們還是趕快關心一下 |
| 00:08:26,673 | 00:08:53,581 | 委員好 我是資源規劃司司長這個案子我們去年8月送給行政院那因為行政院還是有一個審查程序所以在會了相關部會以後在去年底有了一個審查意見給我們那我們大概在今年的1月5號又再把陳副意見報上去那也感謝行政院的協助在2月13號通過無人機部隊列入戰鬥部隊加急來指令他當初的審查意見是什麼原因才讓這整件事延長這麼久 |
| 00:08:55,393 | 00:09:18,304 | 我想因為無人機部隊對國家對我們來講是一個新建制的部隊啦那包括各部會包括海巡署都有相關的一個這樣子的一個規劃所以行政院主要各個部會還是對於它的一個任務性質跟各部會的一個不同的一個執行性質跟編制在做一個討論主要是這個樣子所以大概到去年底的時候才把審查意見給我們 |
| 00:09:19,324 | 00:09:25,359 | 去年底的時候才把審查意見給你們所以你們八月送的時候他拖了四個月才給你們審查意見這個好像有點久吧 |
| 00:09:26,513 | 00:09:53,059 | 沒關係啦 我不為難你啦因為我們現在政府都很強調國防優先這本席也完全同意 本來就應該是這樣而且政府一體嘛那麼這樣子的一個本來理論上應該是政府大家都會共同處理在野黨也不會反對的這樣子的一個案子你自己中間出現了一些delay其實是有狀況你如果難言之隱啦有的時候利用一下立法院讓我們幫基層的弟兄喊喊話也都不是一件壞事啦我不希望內部的一些行政流程有一些相關的一些耽誤 |
| 00:09:53,559 | 00:10:10,670 | 那我也要藉這個場合我要再次提醒你們聽就好了啦這個軍人待遇的這個全面增加歧途式的增加是有必要的嘛因為當初你們提了一套分別增加那會造成不願意往上升的狀況啊歧途式增加才是對於軍人不管是將官也好士兵也好全部一體式的全面的支持嘛 |
| 00:10:11,270 | 00:10:36,245 | 這個也才有助於你去培養新式的專業的有強化的精兵的這樣子的一個部隊你才有辦法去操作未來的比如說未來是以無人機為主體的這樣一個戰爭模式沒有一定的專業門檻單靠義務役 單靠絞肉機好像也不是一個好的不對稱作戰的方式本期最後一點點時間來提醒一下希望國防部可以我相信國防部應該也不會反對啦希望我們行政院可以從善如流好啦 幾位辛苦啦 謝謝 |