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00:00:01,891 |
00:00:04,275 |
林委員楚茵 |
，謝謝主席，有請副部長。 |
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00:00:04,275 |
00:00:10,964 |
主席 |
請副部長。 |
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00:00:10,964 |
00:00:11,285 |
鍾副部長樹明 |
林委員好。 |
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00:00:12,259 |
00:00:14,740 |
林委員楚茵 |
副部長，我會從時事先開始問起。 |
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00:00:15,502 |
00:00:21,226 |
林委員楚茵 |
我們今天關心的主題是從美伊戰爭來做借鏡，但是其實在美伊衝突發生的這一陣子，也有滿多人關心到的是中國怎麼突然收手了，共軍有13天沒有擾臺。 |
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00:00:21,786 |
00:00:50,367 |
林委員楚茵 |
根據統計，共機是減少了，但是軍艦部署其實是持續的，顯然壓力沒有真正的下降，只是過去大家比較關注的防空部分變少了。 |
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00:00:50,667 |
00:01:02,414 |
林委員楚茵 |
2025年共機擾臺3,764架次，年增23%，共艦進入應變區2,640艘次，年增7%。 |
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00:01:04,578 |
00:01:17,414 |
林委員楚茵 |
副部長，國防部有沒有針對這樣的狀況進行研析，到底這是一種所謂戰術的變換，還是因為剛好我們也在討論國防特別預算，全球都在關注的同時，這算不算是一種障眼法？ |
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00:01:17,915 |
00:01:18,236 |
林委員楚茵 |
國防部怎麼看？ |
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00:01:21,594 |
00:01:23,615 |
謝次長日升 |
委員好，我是情次室次長。 |
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00:01:23,615 |
00:01:46,430 |
謝次長日升 |
剛剛委員所提醒的這一點，其實都是我們在觀察的重點，因為這段時間的確在國際上也有很多重要的事情發生，包括中國兩會的會議，另外就是伊朗的戰事，我想這些都是我們長期需要觀察的。 |
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00:01:46,911 |
00:02:02,109 |
謝次長日升 |
至於您剛剛提醒到13天共機沒有動態，前兩天就開始有動態了，我想您也注意到，這個都需要我們一段時間來密切的觀察，如果有進一步具體的東西，我們私下再跟委員做報告。 |
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00:02:02,792 |
00:02:05,075 |
林委員楚茵 |
好，對於這樣的變換，我認為永遠是來者不善啦，如果他真的要對臺灣表示善意的話，對著臺灣的飛彈及相關部署早就應該撤掉了，我覺得他可能是換了另外一種套路。 |
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00:02:05,395 |
00:02:52,444 |
林委員楚茵 |
這兩天社群媒體上很多人都轉PO給我們民進黨的立法委員，我本人當然也收到了，就是現在是不是連國際都在示警，除了明著來，暗著的所謂灰色侵擾更是逐步形成當中，這些民兵船不是要捕魚，而是數千艘的中國漁船在臺灣周邊呈現異常部署，這是不是一種明暗之間，包括連灰色作戰一起加入的另外一種狀態？ |
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00:02:52,944 |
00:02:57,805 |
林委員楚茵 |
對於這個部分，首先要問的是這個訊息正確嗎？ |
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00:02:58,226 |
00:03:01,586 |
林委員楚茵 |
這樣一個訊息釋放的背後意涵為何？ |
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00:03:02,486 |
00:03:03,687 |
林委員楚茵 |
我們要如何來應對？ |
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00:03:03,687 |
00:03:20,947 |
林委員楚茵 |
當然，這種民兵確實國防部似乎也只能看著，好像變成跟海委會比較相關，但是這樣灰色作戰增加的狀況，甚至已經從海上來包圍臺灣的時候，國防部跟相關單位又怎麼來看？ |
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00:03:22,387 |
00:03:43,151 |
鍾副部長樹明 |
第一個部分，剛剛委員所講的上述報導，這個海域裡面活動的船隻具備了數量龐大、高度同步性，而且呈現類似海上封鎖線陣列的一個方式，所以是具有軍事意涵上的海上編隊行動，看起來已經不是一個單純的漁撈作業。 |
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00:03:46,332 |
00:03:52,137 |
鍾副部長樹明 |
我們後續研判，中共也有可能運用引民帶軍的模式，強化對特定海域的控制能力。 |
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00:03:52,776 |
00:04:08,690 |
鍾副部長樹明 |
第三點跟委員報告的是，在國防部的部分，我們都持續的運用情監偵的手段來掌握周邊海上的動態，並且也會運用多元管道跟周邊友盟國家共同來關注區域情勢的發展。好。 |
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00:04:09,854 |
00:05:22,595 |
林委員楚茵 |
其實這些提醒我也希望透過質詢以及你們的回應能夠讓更多民眾了解，因為在野黨不斷地強調這些軍購過程都是不透明的、不公開的、民眾不知道的，其實本席從媒體出來，我也認為適度的透過全民溝通是非常重要的，首先我就要肯定你們日前透過中央通訊社把所謂軍購的流程公開讓民眾知道，因為很多民眾在過去可能是到最後一刻我們確定得到美國或是哪一個國家的武器之後，甚至是這些武器來了他們才會知道，但是他們不清楚的是，其實在前期從計畫階段到建案文件，我們前面評估需求的時間可能就會高達一到兩年，然後才能夠去提出發價書的邀請跟需求，接下來還要給AIT，然後透過美國國防安全合作局，才有機會一步一步的跨部會審查，進入國務院，之後才會簽署所謂的發價書。 |
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00:05:25,078 |
00:05:38,253 |
林委員楚茵 |
本席其實覺得非常開心的是至少朝野有共識，3月15號要到期，也就是昨天要到期的這個發價書有三個部分，能夠在到期之前同意授權國防部先去處理。 |
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00:05:38,934 |
00:05:45,839 |
林委員楚茵 |
很多民眾不懂什麼叫做發價書，甚至於發價書的用意是什麼？ |
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00:05:45,839 |
00:06:12,206 |
林委員楚茵 |
至少我覺得要跟全民做溝通，讓民眾知道，其實在這樣的過程當中不是不透明，而是很多前期所謂的文書工作或是討論工作其實是要花一些相對的時間，而且人家能夠賣我們什麼，或者是在他們的產線上面，包括後續還要跟相關廠商締約，其實都有很長的一段時間。 |
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00:06:12,206 |
00:06:15,266 |
林委員楚茵 |
我要強調的是，我們談到的，不論是今天題目所定的國際局勢的變化、美伊之間的戰爭、伊朗之間的戰爭，又或者是現在中國對我們的層層封鎖，這些都是非常重要，但是要購得這些軍購都是要時間的。 |
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00:06:35,232 |
00:06:48,279 |
林委員楚茵 |
就如同我做的這張圖一樣，如果現在火就在前面燒，而我們的水源卻是被一層一層的鎖給鎖住的話，真的就不只是遠水救不了近火，是連水都沒有。 |
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00:06:48,861 |
00:07:16,463 |
林委員楚茵 |
所以我想要問的就是，從去年11月這個案子提出來到現在，除了3月15號幾個重要採購的發價書我們現在有機會可以先鬆綁之外，後續還有多少有可能卡在發價書或者是更多期程上面，如果不及早審這個預算、不審8年1.25兆就會被卡關的部分？ |
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00:07:17,023 |
00:07:20,226 |
林委員楚茵 |
在今天質詢臺上可以說的是不是也可以讓我們知道一下？ |
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00:07:20,246 |
00:07:20,466 |
鍾副部長樹明 |
我請戰規司司長說明。 |
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00:07:24,450 |
00:07:51,022 |
黃司長文啓 |
報告委員，我們的確還有幾個案子目前還在美方那邊審查，要跟委員報告的是，大院雖然同意我們去簽署發價書，但是後面最重要的還是預算要通過，因為我們在第一個年度裡面基本上就要支付3%到5%的生效款，視個案的狀況而定。 |
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00:07:52,302 |
00:08:17,424 |
黃司長文啓 |
後續的話，因為大院並不是一年365天都在開會，我們比較擔心的是，如果那個時間點剛好就落在會期跟會期之間，因為效期從前面就可以看到，大概是30天到45天的時間，很可能會造成這個合約沒有辦法做下去。 |
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00:08:18,263 |
00:09:04,115 |
黃司長文啓 |
另外跟委員補充報告，發價書本身並不是一個合約，Letter of Offer and Acceptance是我們同意美方依據他開出來的條件去幫我們議約，所以重要的還是在後面議約的那個過程，他會給我們一個時間，就像海馬士一樣，這次完全不給延的原因是因為他要去做統一議約，一旦我們錯過這個時間點，我們就是另外再開案子議約，所以這個部分我們還是籲請大院能夠給予國防部支持，能夠儘早的針對條例及預算部分做審查，讓我們後面能夠順利來執行。好。 |
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00:09:04,375 |
00:09:17,023 |
林委員楚茵 |
所以你的言下之意就是，在這樣一個簽署發價書的過程當中，只是我們同意了，因為接下來還要跟一些廠商來做議約，這個才是真正最後包括價格、包括數量、包括期程，對嗎？對。 |
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00:09:17,023 |
00:09:35,637 |
林委員楚茵 |
所以發價書的意思是其他所有想要購買這些武器的國家，先透過國家給予前期這種所謂類似下訂單，但是不是真正的，只是需求提出來。 |
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00:09:35,637 |
00:09:41,240 |
林委員楚茵 |
好，這個部分的時間點上到底有多急迫，或者是還剩下多少時間？ |
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00:09:41,240 |
00:09:44,062 |
林委員楚茵 |
就像你所說的只剩下30天到40天嗎？ |
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00:09:44,062 |
00:09:44,183 |
林委員楚茵 |
還是多少時間？ |
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00:09:49,089 |
00:10:04,549 |
黃司長文啓 |
報告委員，議約的部分會按照個案的狀況而有不同，海馬士會比較急一點的原因是，美方已經告訴我們會在上半年，也就是7月之前，他會配合其他的幾個案子來進行議約。 |
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00:10:04,789 |
00:10:21,196 |
黃司長文啓 |
其他的部分，標槍跟拖式飛彈的部分，因為我們採購的數量並不是很多，我們還是會配合美國陸軍、海軍陸戰隊跟其他採購國家，會在他的批量裡面去做採購，至於確切的時間，我們會繼續去追蹤。 |
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00:10:24,687 |
00:10:45,806 |
林委員楚茵 |
好，謝謝你給我這個明確的時間點，下個禮拜我們的陳冠廷召委會安排相關預算的審查，我們希望到時候能夠趕得上這個時間點，因為保護國家沒有在分顏色、沒有在分政黨，這是所有在這個島上、在這個國家裡面的所有人統統必須要面對的安全問題。謝謝。 |
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00:10:46,306 ≈
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00:10:48,306 |
主席 |
我們先休息5分鐘。 |
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00:10:48,607 ≈
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00:10:49,749 |
主席 |
休息（11時18分） |
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00:10:50,049 ≈
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00:10:51,764 |
主席 |
繼續開會（11時24分） |
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00:10:52,064 ≈
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00:10:53,778 |
主席 |
我們繼續開會。 |
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00:10:54,078 ≈
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00:10:57,792 |
主席 |
接下來請牛煦庭委員上臺質詢。 |