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00:00:01,082 |
00:00:02,107 |
沈委員伯洋 |
謝謝主席，有請副部長，謝謝。 |
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00:00:10,711 |
00:00:11,032 |
鍾副部長樹明 |
沈委員好。 |
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00:00:12,052 |
00:00:12,413 |
沈委員伯洋 |
副部長好。 |
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00:00:14,453 |
00:00:38,125 |
沈委員伯洋 |
我們今天最主要還是針對防空系統等等來研討，因為我們現在在預算還在卡關，我相信下禮拜我們在審相關條例的時候，應該針對防空系統會有更多的說明，我覺得有時候在回答防空系統的時候，其實也滿容易回答到機密事項。 |
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00:00:38,706 |
00:00:50,078 |
沈委員伯洋 |
我想討論因為從去年預算提到現在已經有滿大的空窗期，我想知道空窗期我們能夠做什麼來趕快彌補戰力的空缺？ |
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00:00:52,859 |
00:01:17,595 |
沈委員伯洋 |
這是我今年1月閱讀的一份美軍報告，這份報告叫「關鍵基礎設施實體保護指引」，講的是關鍵基礎設施，但其實都是針對小型無人機的威脅，我想應該適用在國防部身上，且裡面強調了強化、隱蔽跟外圍三個概念。 |
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00:01:19,657 |
00:01:48,512 |
沈委員伯洋 |
「強化」大概不是太難的事情，我們原本就有做，比如既有的一些防禦的物理上措施，在物理上就可以直接防禦；「隱蔽」就目前來講，在這個報告裡面說隱蔽的成效是最好的，它的成本也不高，它會有很先進的技術，比如微波、雷射等等，但也有講非常一般的技術，比如像我們本來有的干擾。 |
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00:01:50,874 |
00:02:10,680 |
沈委員伯洋 |
現在國軍如果從強化、隱蔽、外圍這個概念出發的話，在我們的防空系統還沒有完全建置完整之前，我們會面對比如無人機的飽和攻擊等等，針對這幾項有沒有一些現行我們正在補救的方式，至少能讓我們撐過這段時期？ |
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00:02:13,654 |
00:02:36,051 |
鍾副部長樹明 |
第一個部分，委員提出來美國戰爭部聯合跨機構特遣部隊401是陸軍成立的部隊，今年1月30號頒定了指引，國防部也看到了這個指引，其實這幾個核心概念是現在國防部也在積極做的事情。 |
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00:02:36,250 |
00:03:03,851 |
鍾副部長樹明 |
第一個有關加固的部分，如何強化建築物的設施結構，我在前面的報告有提到國軍現在固定的指揮所跟固定的重要設施，我們從去年、前年已經開始做了一些檢討及檢測，從今年開始我們做一些加固的設施，這是固定的部分，當然也輔以相關機動的部分。 |
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00:03:04,552 |
00:03:12,398 |
鍾副部長樹明 |
第二個，有關隱蔽的部分，「隱蔽」最主要的概念就是希望能夠透過隱蔽、偽裝，降低可視度…… |
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00:03:12,960 |
00:03:14,400 |
沈委員伯洋 |
你的視覺被欺騙。 |
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00:03:15,801 |
00:03:45,836 |
鍾副部長樹明 |
讓無人機的操作手跟無人機能夠難以辨識目標，強化的部分包含隱蔽、偽裝，我們也加購了相關的偽裝網，希望能改變所有固定建築物外面的設施，或者加強隱蔽的作為，讓它的外圍跟衛星上以及無人機的操作手，在實際操作上很困難發現我們固定設施實際的位置。 |
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00:03:46,536 |
00:04:12,838 |
鍾副部長樹明 |
有關外圍周邊防護的部分，最大的核心是能夠擴大安全距離，並且建立周邊防護，降低無人機接近目標的機會，這當然跟我們營區外圍的空域管制有很大的關係，我們在營安條例裡面也已經律定相關營區都不能有無人機進入跟飛行，我們也會做相關的通報，以及運用營區自衛戰鬥方式來因應，簡單跟委員說明。 |
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00:04:16,079 |
00:04:27,204 |
沈委員伯洋 |
最後一個外圍當然指的就是偵測的範圍要變得更廣，不能只是傳統的偵測範圍，但是這又牽扯到整個防空系統的建置，也是我們現在卡關的部分。 |
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00:04:27,865 |
00:04:50,456 |
沈委員伯洋 |
裡面有提到一點，我覺得特別重要，他特別提到現在美軍在訓練的時候，他會特別強調訓練人員，最後一行提到觀察操作者的行為，而不是飛行器的行為，也就是說，他們過往花了很大的心力，整個防空系統建置絕對是針對飛行器，但他們發現在觀察人的行為的時候，對他們有很強的助益。 |
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00:04:51,696 |
00:05:22,615 |
沈委員伯洋 |
當然我們現在在購買的過程中，我們跟著都是最先進的技術，但既然臺灣現在作為美國重要的盟友，在對付中國侵略可能的時候，如果他們有這樣的指引跟建議，我們可能可以先試試看，因為有時候我們可能比對方更了解，我們去觀察操作者的行為並予以針對，這件事情或許更能有效因應飽和攻擊。 |
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00:05:23,996 |
00:06:08,779 |
沈委員伯洋 |
分層整合跟向外延伸剛剛副部長已經講過，我就不再多說，剛剛講的這些事情成本不一定要那麼高，在我們原有的預算應該都還有支應的空間，希望能夠極大化效益之下，先把空窗期撐過去，接下來從審查一直到爭執，一直到會期結束，我們不知道國防預算、新的特別條例到底能不能夠通過，畢竟特別條例通過完以後，還有預算案的審查，這還有好幾步，所以希望先把剛剛講的SOP建立起來，這就是希望國防部能夠幫忙的地方。 |
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00:06:10,881 |
00:06:40,671 |
沈委員伯洋 |
我之前質詢其實已經問過，因為時間的關係，我可能今天不多說，關於情報合作交流的部分，因為今天的題目是講伊朗發生的事情，我們可以看到情報還是非常有用，有效減少將近9成對方的飛彈，如果今天要情報交流，我們之前有特別強調，國防部一直都有人員在海外做這些相關交流，而這些人員能不能夠增加？ |
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00:06:41,391 |
00:06:56,957 |
沈委員伯洋 |
這是我們過往質詢一直在提醒的，因為這一次伊朗的事情，我覺得情報交換又變成是重點，但目前進行到什麼樣的地步、到底有多少人，我覺得不適合在這邊回答，所以這個題目我先跳過去。 |
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00:06:57,997 |
00:07:21,447 |
沈委員伯洋 |
接下來，這個事情我覺得稍微比較重要一點，最近國防部有公告了體位區分標準，因為我們有免役、替代役及常備役，我們現在很多是在免役跟替代役這一邊，中間這個標準，我看到有不少民眾的反彈。 |
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00:07:21,648 |
00:07:35,394 |
沈委員伯洋 |
當然，這本來應該是內政部的事項，不過因為這個標準跟軍醫局又有關係，所以我想還是要來問一下國防部，我覺得比較重要的一點就是為什麼當時要做這個體位區分標準，它的緣由到底是什麼，是否可以說明？ |
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00:07:35,954 |
00:07:57,082 |
沈委員伯洋 |
第二個，假設今天有這個必要，我們也沒有辦法，但是比如說他可能本來是免役的，他要進入到替代役，替代役一樣現在還是有新訓，而且新訓可能拉長，如果他真的會進去到這一邊，不管他是性別不安等等之類的，這一個體系有沒有配套措施？ |
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00:07:58,164 |
00:08:10,188 |
沈委員伯洋 |
如果你今天一定要把這個標準做改變，改變了之後，他必須要做新訓，甚至進入到常備役的時候，他的配套措施是什麼，我覺得這個滿重要的。 |
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00:08:10,469 |
00:08:12,049 |
沈委員伯洋 |
是否可以先就這兩點來回答？ |
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00:08:12,829 |
00:08:16,592 |
鍾副部長樹明 |
我簡單先跟委員回答，細部的部分我請軍醫局局長來做說明。好。 |
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00:08:17,322 |
00:08:39,983 |
鍾副部長樹明 |
第一個部分是要修正兵役體位標準的部分，因為我們比較了亞洲所有的國家，包含新加坡跟南韓，他們所有青壯人員的免役率大概在5%左右，也就是說100個人有5個人是因為符合免役的標準不用當兵；至於臺灣，我們檢討了過去的免役率大概高達16.8%。 |
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00:08:42,585 |
00:08:56,329 |
鍾副部長樹明 |
內政部考量到整個醫療科技的進步，以及其他亞洲徵兵制度國家的政策，也檢討了衡平性，所以他們在去年5月9號函請國防部，建議通盤修正整個體位的區分標準。 |
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00:08:57,710 |
00:09:27,631 |
鍾副部長樹明 |
第二個部分就是軍醫局在接受到內政部役政司的來函之後非常的謹慎，也已經從去年5月就開始啟動，召集了77個單位，這中間包含衛福部、相關醫院以及專家，完成了8次的研修會議，也多次拜會役政司，確立雙方有共識，所以這個條例在1月份開始公布，預計6月份施行。 |
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00:09:28,651 |
00:09:40,220 |
鍾副部長樹明 |
這中間的體位區分標準會做滾動式的修正，假設民眾或者是相關單位覺得這個條例在執行上面有相關問題，我們會做滾動式的調整。 |
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00:09:40,920 |
00:09:45,864 |
鍾副部長樹明 |
有關役政的替代役部分，我請軍醫局局長來回答。 |
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00:09:45,864 ≈
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00:09:51,628 |
陳代理局長元皓 |
委員好，軍醫局這邊做簡單的回復。 |
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00:09:51,628 |
00:10:03,974 |
陳代理局長元皓 |
有關這次的體位區分，最重要的精神在於，因為現在醫療進步，很多疾病在治療完之後在功能上有逐漸恢復的部分。 |
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00:10:04,234 |
00:10:37,378 |
陳代理局長元皓 |
第二個，這次修正裡面最大的改變就是把原來常備役、替代役到免役的三分法變成常備役、替代役A、B級跟免役的部分，主要的目的是希望利用細緻的區分法，而不是按照疾病判斷就一刀切，以本身的功能性來講，配合我們役別上的勤務特性，我們讓他能夠進來，主要目的也是維持我們兵役的公平性以及符合他自己本身的身體。 |
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00:10:38,698 |
00:10:41,621 |
沈委員伯洋 |
好，我稍微占用點時間最後再問一下。 |
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00:10:42,042 |
00:10:55,030 |
沈委員伯洋 |
當然，第一個剛剛有說世界各國的免役率是5%，臺灣這邊稍微比較高，但因為臺灣之前也爆過很多這種各式各樣的，包括造假等等的事情，所以這個可能要考慮進去，這是第一個。 |
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00:10:55,030 |
00:11:04,838 |
沈委員伯洋 |
第二個，確實醫學有進步，但醫學進步不代表他在醫學的治療之下就能恢復到可以來做這些事情，這個一定要實質判定嘛！ |
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00:11:05,338 |
00:11:47,296 |
沈委員伯洋 |
所以這個實質判定，還有我剛剛講的，今天就算醫學判定連接到兵役認為他可以服役，但他進入到那個環境跟他在一般環境一定又不一樣，這個配套措施，就是在兵役環境下針對這些新納進來的人的配套措施一定要出來，這樣他才會感到安心，他才會覺得OK，他知道你的標準是什麼，你為何要做這個，他進去之後又有什麼樣的資源可以做扶助，然後中間可能又會有定期的，不管是要診斷或者是看看有沒有適應，這些項目如果都有完整措施的話，這個時候人民才會知道我們到底想要做什麼事情嘛。 |
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00:11:47,657 |
00:11:54,220 |
沈委員伯洋 |
所以在這個方面，我覺得要趕著上路之前一定要先了解現在的人民在想什麼。 |
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00:11:54,339 |
00:12:05,845 |
沈委員伯洋 |
我記得應該是上個禮拜吧，我們也有把相關的一些陳情書交給國防部了，這個部分如果後續還有什麼討論的話，我們再繼續到委員會來追這一題。 |
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00:12:10,127 |
00:12:14,812 |
沈委員伯洋 |
最後有一個空軍的問題，我很快速的帶過去，大概30秒就好了。 |
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00:12:15,792 |
00:12:46,352 |
沈委員伯洋 |
因為我們現在是一年內要做完國軍體測，通常是要求一年之內完成，結果我們接到了一些陳情，有些長官要求第一季就要八成的人完成體測，他本來的期待是一年之內慢慢訓練、慢慢達到，結果有些長官希望他們在前三個月就要先做到，80%就要做到，後來詢問的理由當然是因為有些長官可能為了一些獎勵制度等等之類的。 |
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00:12:47,052 |
00:12:58,561 |
沈委員伯洋 |
我覺得有時候有KPI是好事，但如果因為長官這樣想，就會對下面這樣要求，但是對他們來講，本來是一年的事情，你就硬要擠壓到第一季做完，這個對基層也是一個負擔。 |
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00:12:58,561 |
00:13:20,075 |
沈委員伯洋 |
這個當然也不是只有表現在這件事情上面，任何KPI制度的設計都會有這樣的問題，所以是否可以回去稍微跟基層的一些長官溝通一下這件事，就是不要為了……本來是好事，結果你把好事變成對於基層的壓力，我覺得這可能是不妥當的事情，這個是否請副部長做最後的說明？謝謝。 |
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00:13:20,434 |
00:13:37,157 |
鍾副部長樹明 |
第一個部分，我們現在年度的基本體能鑑測最主要是希望官兵能夠自主訓練，在一年裡面，他可以擇任何時間到我們北、中、南、東的所有鑑測場地去實施鑑測，並沒有強制他要在哪一個時間之內去完成鑑測。對。 |
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00:13:38,257 |
00:13:59,648 |
鍾副部長樹明 |
第二個部分，有一些基層單位主官的做法是希望在上半年或在一定的時間之內完成鑑測，假設有不合格人員，他們就可以集中針對他不合格的項目來實施訓練，讓他們在年度裡面可以達到訓練合格的標準。 |
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00:14:00,670 |
00:14:09,095 |
鍾副部長樹明 |
剛剛委員所指導的，我們回去之後會加強宣導，就是在配套措施上面如何去強化，不要造成基層部隊的一些困擾。 |
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00:14:09,216 |
00:14:09,296 |
沈委員伯洋 |
讓他們還是有選擇啦。 |
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00:14:09,296 |
00:14:26,223 |
鍾副部長樹明 |
對，讓他們有選擇，而且針對他不合格的項目，後半段可能還有一些時間，比方說在上半年完成鑑測，如果有不合格的項目，可能我們可以集中針對他的缺失、不合格的項目看看如何來做加強訓練，讓他在下半年完成。 |
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00:14:27,105 |
00:14:36,048 |
鍾副部長樹明 |
當然，這是很多基層部隊在執行上的一些個別做法，我們下去之後會加強做一些宣導跟配套措施。 |
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00:14:36,209 |
00:14:37,108 |
沈委員伯洋 |
好，那就再拜託了，謝謝副部長，謝謝主席。 |
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00:14:37,608 ≈
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00:14:39,323 |
鍾副部長樹明 |
謝謝委員。謝謝。 |
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00:14:39,623 ≈
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00:14:47,337 |
主席（馬委員文君） |
因為開會的時間比較長，等一下林楚茵委員質詢完畢後休息5分鐘。 |
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00:14:47,637 ≈
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00:14:51,066 |
主席（馬委員文君） |
現在請林楚茵委員上臺質詢。 |