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沈伯洋 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:01,083 | 00:00:02,107 | 謝謝主席 而且副部長 謝謝 |
| 00:00:10,712 | 00:00:30,298 | 沈委員好副部長好那這個因為我們今天這個最主要還是針對我們這一個不管是防空系統等等之類的來做這個研討那當然因為我們現在在這一個預算上面還有在卡關那我相信在下個禮拜我們在審這個相關條例的時候呢應該會 |
| 00:00:31,418 | 00:00:50,098 | 針對防空系統會有更多的說明因為我覺得有時候在防空系統在回答的時候其實也蠻容易回答到機密事項的所以我現在是想討論就是說因為畢竟從這個去年預算提到現在已經有蠻大的一個空窗期所以我現在想知道的就是說在這個空窗期我們能夠做什麼趕快去彌補這個戰力的空缺 |
| 00:00:52,860 | 00:01:11,889 | 這個是我在閱讀的今年一月的時候的一份美軍的報告這份報告叫做關鍵基礎設施的實施的保護指引說它講的是關鍵基礎設施但是其實說真的都是針對這種小型無人機的威脅基本上我想說應該是適用在國防部的身上 |
| 00:01:12,529 | 00:01:28,910 | 那裡面呢 強調這個所謂的強化隱蔽跟外圍這三個的概念那我就想說 因為強化這個我想大概不是什麼太難的事情大概是我原本就有在做就是比如說既有的一些防禦的物理上的措施就是你在物理上就可以直接去防禦 |
| 00:01:29,751 | 00:01:48,512 | 那這個隱蔽目前來講我們因為隱蔽畢竟在這個報告裡面他說這個隱蔽的成效是最好的然後它的成本也不高那當然它會有很先進很先進的技術比如說像這個微波啊雷射啊等等的但它也有講的是非常一般的技術比如說像我們本來的干擾 |
| 00:01:49,393 | 00:02:10,701 | 所以就是說我們現在國軍如果說我們從強化隱蔽外圍這個概念來出發的話在我們的防空系統還沒有完全建制完整之前我們會面對到比如說這種無人機的這個飽和攻擊啊什麼等等之類的我們針對這幾項有沒有什麼就是現行我們正在補救的方式至少能夠讓我們撐過這段時期 |
| 00:02:13,655 | 00:02:41,434 | 第一個部分是委員所提出來這一個美國戰爭部聯合跨機構特遣部隊4014陸軍他成立的一個部隊他在今年的1月30號他頒訂了這樣的一個指引那國防部也看到這個相關的指引其實現在這幾個核心概念是我們現在國防部也在也在積極在做的事情第一個部分是有關這個加固的部分就是說如何強化建築物的設施結構 |
| 00:02:42,495 | 00:03:10,378 | 所以我們對目前國軍的剛剛我在前面的報告裡面有提到說對於國軍現在的固定的指揮所跟固定的重要設施我們從去年前年已經開始做了一些檢討以及檢測那會從今年開始我們做一些加固的一些設施這是對於固定的部分當然也撫以有關相關機動的部分那第二個部分是有關這個隱蔽的部分它這個隱蔽它最主要的概念說就是希望能夠透過隱蔽偽裝 |
| 00:03:12,119 | 00:03:20,824 | 降低你的視覺的欺騙 可視度的部分讓無人機的操作所跟無人機能夠難以辨識目標那這個部分我們強化的部分包含到隱蔽偽裝我們也加構了相關的一個偽裝網 |
| 00:03:27,708 | 00:03:45,857 | 希望能夠改變所有的固定建築物外面的一些設施或者加強這個隱蔽的作為讓它的外圍跟衛星上面以及無人機的操作所在實際操作上面很困難去發現到我們固定設施實際的一個位置 |
| 00:03:46,377 | 00:04:12,858 | 那有關外圍周邊防護的部分它最大的這個核心是它能夠擴大安全的距離並且建立周邊的防護降低無人機接近目標的一個機會那這當然跟我們營區外圍的一個空域的管制有很大的關係但我們在營安條例裡面也已經律定相關的營區都不能有無人機能夠進入跟飛行我們也會做相關的通報以及運用營區智慧戰鬥的方式來簡單跟委員做個說明 |
| 00:04:15,020 | 00:04:40,850 | 因為外圍就是說最後一個外圍這邊當然指的就是說偵測的範圍要變得更廣我覺得說不能只是傳統的偵測範圍但是這個又牽扯到我們整個的防空系統的建制也是的確我們現在在卡關的部分那裡面有提到一點我覺得特別的重要就是說他有特別提到說現在美軍在訓練的時候他會特別去強調我們的訓練人員就是最後一行他說去觀察那個操作者的行為而不是飛行器的行為 |
| 00:04:41,550 | 00:05:05,505 | 比如說他們過往花了很大的心力就是整個防空系統建設也絕對是針對飛行器但他們發現在觀察人的行為的時候對他們有很強的一個注意那當然我們現在在這一個購買的過程當中我們跟著都是最先進的技術但既然台灣現在作為美國重要的一個盟友然後在對付中國的這樣的一個侵略的可能的時候其實說真的如果他們有 |
| 00:05:06,305 | 00:05:30,020 | 這樣的一個指引跟建議其實說真的我們自己就可能可以先來試試看就是說因為有時候我們對於對方可能比他們更了解那我們去觀察他們所操作的行為然後去針對這件事情或許更能夠有效這個所謂的飽和攻擊那剛剛前面這幾個就是分層整合跟這一個向外延伸剛剛副部長已經講過可能我就不再多說但總之因為現在 |
| 00:05:31,441 | 00:05:54,213 | 剛剛講的這些事情它的成本不一定要那麼高那它在我們原有的預算上面應該是都還有支應的空間那我們就是希望能夠在極大化這個效益之下先把我們這個空窗席先撐過去那接下來因為從審查一直到增值一直到這個會期的結束我們都不知道到底國防預算還有我們新的這個特別條例到底能不能夠通過 |
| 00:05:55,233 | 00:06:17,745 | 畢竟特別條例通過完以後還有預算案的審查有的這還有好幾步希望在這一個當中我們先把這一個剛剛講的SOP先把它建立起來這個就是希望國防部能夠幫忙的地方接下來就是說這個是我在之前質詢其實已經問過因為時間的關係我可能今天也再不多說就是關於情報合作交流的部分 |
| 00:06:18,725 | 00:06:43,853 | 因為今天的題目是在講伊朗發生的事情我們可以看到情報看起來還是非常的有用有效的去減少將近九成對方的飛彈所以如果我們今天要情報做交流我們之前有特別去強調我們國防部一直都有人員在海外做這些相關的交流這個人員能不能夠增加這是我們過往諮詢一直在提醒的 |
| 00:06:44,233 | 00:07:04,160 | 因為這一次伊朗的事情我覺得這個情報的交換又變成是一個重點但目前進行到什麼樣的地步到底有多少人我覺得不適合在這邊做回答所以這個我先過去那接下來呢這一個事情稍微比較稍微我覺得比較重要一點就是這個是最近 |
| 00:07:05,800 | 00:07:28,732 | 國防部有公告這個體位區分標準但它其實大部分因為我們有免疫我們有替代疫我們有這個常備疫那我們現在是很多是跟免疫跟替代疫這一邊中間這個標準是得到有不少民眾的反彈那當然本來應該是內政部的事項不過因為這個標準跟軍運局又有關係所以我想說還是要來問一下國防部 |
| 00:07:29,352 | 00:07:48,740 | 我覺得比較重要的一點就是說就是為什麼當時要做這一個體位區分標準它的原由到底是什麼是否可以說明第二個就是假設今天有這個必要我們也沒有辦法但是畢竟比如說他今天有可能是本來是免疫的那他要進入到T1那T1一樣他現在還是有心訊而且心訊可能拉長嘛 |
| 00:07:49,580 | 00:08:16,612 | 那如果他真的會進去到這一邊不管他是性別不安啊等等之類的在這一個體系有沒有配套措施如果說你今天一定要把這一個標準做改變那改變了之後他必須要到做這個心訊或者他要甚至進入到這個常備役的時候他的配套措施是什麼我覺得這個蠻重要的是否可以先做這兩點來回答我簡單先跟委員做回答細部的部分我請經濟局局長做說明 |
| 00:08:17,182 | 00:08:39,982 | 那第一個部分是要修正這個兵役的體會標準的部分因為我們比較在亞洲所有的國家包含到新加坡跟南韓他們所有輕狀人員的免疫力大概在5%左右也就是說100個人有5個人是因為符合兵役的標準不用當兵那台灣我們檢討過去的免疫力大概高達到16.8% |
| 00:08:42,225 | 00:09:00,291 | 所以內政部考量整個醫療科技進步跟其他亞洲徵兵制度國家的政策也檢討到橫平性所以我們他們在這個去年5月9號還請國安部來建議通盤修正整個體會的區分標準那第二個部分就是軍事局在接受到這一個 |
| 00:09:01,952 | 00:09:27,651 | 有關這一個醫政司內政部醫政司來函之後非常的謹慎所以他也已經從去年的5月開始啟動他召集了77個單位這中間包含到衛福部相關的醫院以及專家完成了8次的一個研修的會議也多次的拜會醫政司確立雙班合共事所以這個條例在1月份開始公佈後面6月份再施行 |
| 00:09:28,231 | 00:09:45,864 | 那這中間的體位區分標準會在中間做一個滾動式的修正假設民眾或者是相關的單位覺得這個條例在執行上面有相關的問題我們會做一個滾動式的調整那有關這一個議政的有關這個替代的部分我請議局局長來 |
| 00:09:51,229 | 00:10:10,198 | 我們這次體位區分最重要的精神在於說我們依據我們現代的這些醫療的進步來講很多的疾病在治療完之後功能上有逐漸恢復的部分第二個我們在這次的修正裡面最大的改變就是把原來從我們常備醫療 |
| 00:10:10,738 | 00:10:37,558 | 替代疫到免疫這三分法把它變成說長輩疫替代疫AB跟我們的這個免疫的部分那主要的目的也是希望利用細緻的這樣的分別不是用按照疾病判斷就一刀切而他本身有他的這個他的功能性來講是他配合我們這個疫別上面來講他勤務上面的這個特性我們讓他能夠進來主要目的也是維持我們的這個兵疫的公平性也能夠符合他自己本身的身體部分 |
| 00:10:38,699 | 00:11:04,859 | 我稍微 再用一點時間 我稍微追問一下當然第一個剛剛講說就是剛剛說在世界各國百分之五那台灣這邊是稍微比較高但因為台灣之前也報過很多這種各式各樣不管是造假啦 等等的事情所以這個可能要考慮進去 這是第一個第二個就是說確實啦 醫學有進步但醫學進步不代表它在醫學的治療之下它就有恢復到可以來做這些事情這一定要實質判定嘛 |
| 00:11:05,339 | 00:11:23,962 | 所以這一個的實質判定還有就是我剛剛講的你今天就算在醫學判定連接到今天兵役說他可以服的時候他進入到那一個環境之下跟他在一般的環境一定又不一樣那這個配套措施就是在兵役環境下針對這些新納進來的人他的配套措施是什麼這個一定要出來因為 |
| 00:11:25,003 | 00:11:47,317 | 他才會感受到安心啊他才會知道講說OK那我現在知道你的標準是什麼你為何要做這一個那我進去之後呢又有什麼樣的資源可以做輔助然後呢中間可能又會有定期的比如說會不管是要診斷啊或者說要看要適應啊這些項目如果都有完整的話這個時候人民才會知道說我們到底想要做什麼事情嘛 |
| 00:11:47,657 | 00:12:05,845 | 所以我覺得這一方面因為我覺得要趕著上路之前一定要先了解就是現在的人民在想什麼那我記得在應該是在在應該是上個禮拜吧我們也有把相關的一些澄清書嘛應該也都有交給國防部嘛對不對所以呢這個呢如果後續還有什麼討論的話我們再繼續再到委員會再繼續來追這一題 |
| 00:12:08,726 | 00:12:24,782 | 那這個最後有一個就是空軍的問題我這個很快速帶過去大概30秒就好了就是說因為我們現在這個一年內要做完這個體能的這個晚測那通常我們是要求要一年之內那結果我們就接到 |
| 00:12:25,262 | 00:12:42,530 | 有一些陳情就是說因為有一些長官要求就是說第一季就要八成的人那他本來期待是說我希望一年之內我慢慢訓練我慢慢達到結果有一些長官希望他們在前三個月就要先做到百分之八十就要做到那後來詢問的理由當然是因為有一些長官他可能也要一些 |
| 00:12:44,091 | 00:13:02,663 | 為了一些獎勵制度等等之類的但我覺得有時候雖然KPI是好事但如果因為長官這樣子想對下面這樣要求對他來講本來是一年的事情你就硬要擠壓到第一季做完這個對基層也是一個負擔這個當然也不是只有在這件事情上面任何KPI制度的設計都會有這樣的問題 |
| 00:13:03,684 | 00:13:20,075 | 所以是否可以回去稍微跟基層的一些長官溝通一下這件事就是說不要說為了本來它是好事結果你把好事變成對於基層的壓力我覺得這可能是不妥當的事情這個有社會部長做一個最後的說明就好 謝謝 |
| 00:13:20,435 | 00:13:37,357 | 第一個部分是我們現在年度的基本體能建設我們最主要是希望官民能夠自主訓練在一年裡面他可以擇任何時間讓我們北中南東的所有建設場地去實施建設所以並沒有強制他要在哪一個時間之內去完成建設 |
| 00:13:38,098 | 00:13:57,068 | 那第二個部分就是當然有一些基層的單位的主觀簡單說他們的做法是希望在上半年或在一定的時間之內完成監測假設不合格人員他們可以集中以及針對他不合格的項目來實施訓練讓他們在年度裡面 |
| 00:13:57,728 | 00:14:09,796 | 可以達到訓練合格的標準所以剛剛委員所指導我們回去之後我們會加強宣導就是在配套的措施上面如果去強化不要造成基層部隊的一些困擾那他們還是有選擇對 就是讓他們有選擇而且針對他不合格的項目 |
| 00:14:13,759 | 00:14:37,129 | 後半段可能有一些時間可能大概上半年完成建設如果不合格的項目可能我們可以集中對他的缺失跟不合格的項目集中如何來針對他的缺失來加強訓練那在下半年所以當然這是很多基層部隊在執行上面的一些個別的做法那我們下去之後會加強做一些宣導跟配套的措施好那就再拜託了謝謝副部長謝謝主席 |