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馬文君 @ 第11屆第5會期外交及國防委員會第2次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:01,303 | 00:00:02,189 | 謝主席 麻煩請副部長 |
| 00:00:13,123 | 00:00:38,175 | 副部長好副部長剛剛我們聽到很多前面委員在關切的很多的議題可是我們好像還沒有聽到很確切的這些答案那大概都是覺得說我們有很重要的需求可是我們到底應該要怎麼樣因應或者從這幾場不管大小的這些戰爭也好或者其他的 |
| 00:00:38,675 | 00:00:57,077 | 地區的這些戰鬥的這些武裝的行動也好其實我們好像還沒有很明確的找到我們的方向因為俄烏戰爭跟梅伊伊戰爭已經讓全世界看到一個非常清楚的事情就是未來戰場的核心它不再是昂貴 |
| 00:00:58,479 | 00:01:14,385 | 而精密的大型武器而是廉價大量而且可消耗的系統裝備當然最典型的就是大家現在一直非常關注的無人機的部分那就這個部分我們也看到因為剛剛像媒體在報導裡面又委員提到我們像這一次美軍部署在中東地區卡達北部像我們國軍建置在樂山的這個普魯爪雷達 |
| 00:01:27,451 | 00:01:42,868 | 歷經兩次的無人機攻擊他就已經損毀了而且至少有一部是建制在約旦的薩德雷達跟美軍負責的中東地區作戰指揮中央司令部的這個部分其實他也都遭到嚴重的損傷 |
| 00:01:44,790 | 00:01:53,461 | 甚至連以色列引以為傲的這個鐵穹防空系統在伊朗運用高超音速導彈極速彈還有低價慢速自殺無人機混合搭配的攻擊之下其實都被戳破了神話這是我們這一次要探討的 |
| 00:02:03,933 | 00:02:27,131 | 我們現在在特別預算裡面也一直提出來剛剛副部長有提到有回答一個問題我認為可能是有矛盾的你說我們不會用高價的這些防空武器防空系統去打很便宜的這些比如說像無人機可是我們看到這一次包括美國包括以色列其實他們都是非常強的一個軍事的國家他們在這個部分 |
| 00:02:31,434 | 00:02:50,697 | 甚至美國兩天都打掉了一年的飛彈的產量800枚以上900枚所以像副部長說我們可以不要用高價的這些去應對尤其是解放軍他們的無人機目前全世界無人機最強的還有戰場環境還有干擾其實最強的就是解放軍所以副部長對於這樣子的一個說法我想可能還沒有 |
| 00:03:00,859 | 00:03:11,784 | 全盤的去回答像這樣的問題雖然美以聯軍他也是權威度無死角的打擊至少摧毀伊朗兩三千個這樣的軍事目標可是美以聯軍對伊朗持續到現在的戰爭剛剛你們也說現在戰爭還在持續其實已經超過了美國 |
| 00:03:23,169 | 00:03:29,233 | 川普總統他本來預先構想的他本來可以以為可以像委內瑞拉一樣可以讓他立即的投降可是結果沒有這個才是我們要拿來當成我們應該要借鏡或者我們應該要去檢討我們未來的因應的方向或者武器裝備或者我們的預算的運用上面我們特別提出今天專報的一個主要的目的 |
| 00:03:50,066 | 00:04:10,484 | 姑且我們現在可能後面還有很多的時間或者我們還會有持續的機會來討論我們未來的一個部署還有我們的預算的一個編列或者我們預算的運用以後的先不看我們今天先來看看剛剛也有委員關切到我們現在的彈藥量夠不夠 |
| 00:04:13,175 | 00:04:16,618 | 我們看到M30發射藥根據媒體的報導國軍原本要國產105公里砲彈因為關鍵的M30發射藥 |
| 00:04:29,059 | 00:04:32,401 | 主要因為205兵工廠遷建而停產只好向國外採購那得標的廠商到現在還拿不到南韓政府的輸出許可我們一直在說我們現在彈藥不足這個明明我們可以自己做的 |
| 00:04:49,694 | 00:05:16,610 | 這個是112年招標的案子112年2月現在是115年3月整整三年的時間我們卻延宕了這麼長的時間如果說我們連自己可以生產或者我們自己可以控管而且預算已經出去的都沒有辦法好好的做出來你怎麼讓國人相信或怎麼讓我們國會相信這一筆預算未來在公共預算九千多億甚至在 |
| 00:05:17,691 | 00:05:34,985 | 特別預算裡面 民進黨政府還編了 國防部還編了高達一兆兩千五百億的這樣的預算可以如時如期如止的可以拿到獲得這樣子的一個彈藥或者其他的武器裝備這個部分我們看到了三個問題 |
| 00:05:36,974 | 00:05:40,796 | 比如說第一個問題說因為205兵工廠簽件而停產第一個問題兵工廠簽件為什麼會斷產正常的邏輯當初在設計的時候它的保證是什麼新產線完成然後測試成功以後舊產線才會轉備員 |
| 00:05:59,266 | 00:06:02,767 | 可是我們兵工廠產線它不是一般的工廠它是一個戰備工廠現在卻變成舊線停了然後新線還沒好火藥又停產只能外購那外購現在又拿不到輸出許可一拖拖三年這是第一個問題兵工產線它不是剪綵工程它牽涉到國家的安全 |
| 00:06:21,931 | 00:06:49,893 | 剛剛我們連這樣子的控管的這個整個程序我們都沒有辦法做到第二個問題戰爭如果真的發生我們的產能在哪裡我們說要有足夠的彈藥怎麼樣才是足夠的我們也不像伊朗我們也不像烏克蘭還有其他的陸路的或者其他的方式可以運進去台灣是一個海島我們周邊最近的除了海洋以外就是我們所謂的解放軍 |
| 00:06:50,814 | 00:06:53,798 | 那我們到底要如何增加這樣的產能很多人很喜歡講國防自主可是很少人講到一件事或討論到一件事就是當我們戰爭的時候第一波打擊會打哪裡 |
| 00:07:06,191 | 00:07:24,045 | 它大概就是雷達機場指揮中心還有就是兵工廠兵工廠一旦被摧毀了彈藥補給也就斷了我們現在花了那麼多錢我們看不到我們現在所有兵工設施一直都是在地面現在新蓋的也是這樣第二個它都是集中設置還有 |
| 00:07:25,546 | 00:07:36,208 | 他根本沒有地下化這一次伊朗其實他可以欺敵很重要的是他的地下化的設施他騙過了美國還有騙過了以色列他們以為已經炸毀了結果從那個地方全部發射飛彈來攻擊這是非常嚴重的問題可是我們台灣根本都沒有就這些部分去做檢討只是要一直要經費一直要經費第三個問題採購程序到底在做什麼 |
| 00:07:53,931 | 00:08:18,228 | 我剛剛提到的我們在編預算的時候都是非常重要現在一拖三年如果他真的拿不到許可就像顧部長說的很簡單一直以來投標之前如果說他不能履約他就沒收他的押標金跟履約金重新招標三年以後如果我們再重新招標他還要多久我們才可以拿到這些火藥火藥以後我們還要自己製造 |
| 00:08:21,448 | 00:08:41,073 | 你們真的急嗎?這個部分有沒有說明?跟馬委員說明,第一個我們205場的火藥線是在107年拆線的那剛剛陳祿委員所指導的,我們拆線之前,都有調查三軍五年內的需求所以三軍都給我們了,我們軍備局也在108年都爐起的工資 |
| 00:08:43,794 | 00:09:13,215 | 那近幾年來因為三軍的一個實障化跟這個戰備的存儲量增加我們是目前是用110年跟美國進口的量在做那另外針對航法的部分呢我們之前他有給我們回覆是因為他們一個國際局勢跟他們的政府的問題啊我們需要去努力所以再給他展言我們的日期是五月份我們要的不是我們要的不是理由不是廠商的理由然後我們也不是 |
| 00:09:13,995 | 00:09:29,854 | 如果說我們現在用美方提供的這些原料我們現在可以生產製造我們這三年前我們現在要的是我們的控管今天如果你急著如果連慢一個禮拜排這樣子的一個條例審查大家都會急著跳腳 |
| 00:09:30,695 | 00:09:35,577 | 那一拖拖三年彈藥的製造這個不只三年因為現在已經三年了如果你再拿到火藥的原料然後再生產製造其實它要更長的時間可能要高達五年甚至更高的時間我們現在要說的是當你這些都做不到的時候怎麼樣去控管其他的我們沒有理由幫 |
| 00:09:51,446 | 00:09:58,150 | 而且甚至國防部現在是幫廠商去跟韓國透過外交部我們是要求我們國家的外交部去跟韓國協調對不對為什麼是我們幫我剛剛講得很清楚啊我們那時候因為這一家原來是要做什麼啤酒化這家廠商大廠商嗎你剛剛說他是因為韓華得標的嗎韓華是得標的 |
| 00:10:18,785 | 00:10:44,009 | 對 是韓華不願意 可是因為我們不是直接跟韓華吧你是透過其他的廠商跟韓華採購 是嗎對 跟委員報告齁 這個合約在5月到期 我們全部都會解約第二個 我們M30在4月15號 中科院給我們建置的已經申請 現在在跟高雄市政府申請火工的一個執照我們4月15號 M30就可以自製了 以上說明 |
| 00:10:44,309 | 00:10:47,151 | 局長我要的不是這種說明我剛剛說的是你們說我們彈藥缺如果連這種彈藥你說以後多久以後才可以開始尤其高雄市政府因為我們這個牽涉到我們剛剛之前也在關切的那些其他的彈藥的問題我今天特別提出M30這個部分是因為這個案子已經拖三年我們在這個部分沒有辦法及時他當時拿不到112年 |
| 00:11:11,706 | 00:11:13,071 | 2月得標113年就應該要拿到輸出許可對不對那時候為什麼沒有解約 |
| 00:11:18,717 | 00:11:38,883 | 那時候是韓華直接說明說他們是因為政府的問題希望能展延那這個案子我們也經過一個國防採購司召集我們我們就給他一個韓華政府就是跟他們政府的協商所以才允許他那這個合約的期限已經到了我們給他的時間就是在下個五月份五月份拿不出來我們就一約我們來解約然後就按我們的政府採購法來合約來執行 |
| 00:11:44,085 | 00:11:49,426 | 所以照理說我們沒有按照原始合約113年他沒有拿到輸出許可的時候不管什麼理由因為他得標他就是他可以提供而且照媒體的報導其實我們還有其他的國家還有其他的廠商是可以拿到相關的這些原物料的可是我們並沒有這樣做你一拖又拖了兩年然後到今年的五月才要幫他解約這個 |
| 00:12:10,931 | 00:12:14,993 | 有兩個問題存在第一就是我們每次在說我們非常擠的時候是騙人的因為你到現在已經超過三年好像也不擠你還讓他拖延了兩年第二在我們所有當我們說我們動藥很缺的時候我們到後來如果不足我們都有理由幫 |
| 00:12:31,863 | 00:12:34,605 | 很多的就幫很多的廠商去幫他們講話甚至幫他們現在幫他們解套所以就這個部分我今天為什麼會特別提這個案子出來講是因為當你需要很多高價單要剛剛在說整合的時候今天我們沒有時間繼續做探討我們光是我們美製跟國造 |
| 00:12:55,023 | 00:13:15,815 | 一個現在已經在用的這樣的一個武器裝備魚叉飛彈跟雄風飛彈我們都沒有辦法整合你還有很多的雷達或者其他的系統要整合你們說的非常簡單所以就這個部分我以後還有時間做探討那我們也希望可以有做一個最後的一個說明副部長就這個案子會怎麼處理 |
| 00:13:21,004 | 00:13:43,602 | 後續我們會依照剛剛軍備局長所講的就是說假設合約到期如果沒辦法執行的話我們要按照契約來做他合約早就到期了我們順便想要知道輸出許可在5月份沒有輸出許可這是你們後來給他延期的我們現在講的是原始的你採購標準的時候那時候113年他就應該要提供至少如果你給180天的緩衝期你至少在113年初其實也應該要提供了 |
| 00:13:50,968 | 00:14:06,978 | 所以就這個部分不要去斟酌那幾天了啦你已經拖了三年就這個部分我們不會再給他展援就是依照採購室給我們你有一次展援其實已經很不合理了因為你還有其他的來源當我們 |
| 00:14:09,881 | 00:14:19,812 | 什麼樣的利益你已經損害到我們的戰力啊你已經有一些空隙產生了然後還有一個時間差這個都已經對我們產生很大的影響如果它不是那麼必要你當初為什麼那麼早招標如果你當初這麼早招標急著要那樣的預算你就應該要如期如始如止 |
| 00:14:31,724 | 00:14:33,546 | 把它完成我們已經講過很多延宕的案子如果這些都沒有辦法好好的控管我們很難相信你們再更困難或者要更多的高價或者更多的比較 |
| 00:14:47,282 | 00:15:05,120 | 可能先進的這樣的武器裝備可以做到更好我們會有所質疑這個部分我們還是希望儘速的去處理這樣的案子我們希望知道說像透過外交途徑去協助廠商解決這也是非常不恰當的 |
| 00:15:06,081 | 00:15:29,027 | 今天他如果沒有辦法自己取得就可以拿到標案然後他出事了才要我們去幫他解決這樣的問題這個都是對我們國防的這個很多的就是我們的制度上面會產生很大的傷害這個部分副部長還有局長就這些我們希望可以有效的一個解決的方案可不可以好 謝謝好 謝謝馬委員的質詢 |