|
00:00:00,000 ≈
|
00:00:28,637 |
鍾委員佳濱 |
謝謝，我初登場手腳比較慢。 |
|
00:00:28,637 |
00:00:30,023 |
主席 |
沒關係，準備一下。 |
|
00:00:55,434 |
00:01:02,661 |
鍾委員佳濱 |
主席、在場的委員先進、列席的政府機關首長、官員、會場的工作夥伴、媒體記者女士、先生，有請葉主任委員。 |
|
00:01:02,661 |
00:01:02,780 |
主席 |
請國發會葉主委。 |
|
00:01:08,026 |
00:01:08,266 |
葉主任委員俊顯 |
委員早。 |
|
00:01:08,266 |
00:01:09,107 |
鍾委員佳濱 |
葉主委好。 |
|
00:01:09,467 |
00:01:16,154 |
鍾委員佳濱 |
我好像是第一次在經濟委員會跟你請教，我最近有觀察到國發會因為你來好像變得更活潑喔！ |
|
00:01:17,539 |
00:01:19,641 |
鍾委員佳濱 |
WBC你看了沒？看了。 |
|
00:01:19,641 ≈
|
00:01:20,641 |
鍾委員佳濱 |
看了喔！ |
|
00:01:19,960 |
00:01:23,782 |
鍾委員佳濱 |
你們國發會、大家看到費仔擊出紅不讓，開不開心？開心。 |
|
00:01:24,262 |
00:01:28,763 |
鍾委員佳濱 |
所以你們馬上說趕快聯繫費仔的經紀人，要給他就業金卡，是這樣嗎？是。 |
|
00:01:30,223 |
00:01:30,323 |
鍾委員佳濱 |
結果呢？ |
|
00:01:31,005 |
00:01:32,924 |
鍾委員佳濱 |
費仔有沒有給你回應呢？ |
|
00:01:34,125 |
00:01:37,147 |
鍾委員佳濱 |
運動部、棒協、經紀人的回復是怎麼樣？ |
|
00:01:37,306 |
00:01:40,848 |
鍾委員佳濱 |
費仔要不要帶他的新婚太太一起來臺灣用就業金卡？ |
|
00:01:41,487 |
00:01:42,229 |
葉主任委員俊顯 |
還在聯繫當中，但因為…… |
|
00:01:42,229 ≈
|
00:01:43,450 |
鍾委員佳濱 |
還在聯繫當中。 |
|
00:01:43,450 |
00:01:45,592 |
葉主任委員俊顯 |
對，但我們那個就業金卡有提供非常多的功能。 |
|
00:01:46,513 |
00:01:47,173 |
鍾委員佳濱 |
是，哪些好處？ |
|
00:01:47,334 |
00:01:48,414 |
鍾委員佳濱 |
就業金卡有什麼好處？ |
|
00:01:48,414 |
00:01:59,003 |
葉主任委員俊顯 |
第一個，他沒有限次數地可以進出臺灣，這是放寬工作……就好像委員簡報上面寫的。 |
|
00:01:59,124 |
00:02:01,726 |
鍾委員佳濱 |
重點是，大家看到，眷屬可以依親居留。對。 |
|
00:02:02,026 |
00:02:05,871 |
鍾委員佳濱 |
我想臺灣的球迷都希望看到他們夫婦倆，一個在啦啦隊，一個在球場上拚搏，對不對？嗯。 |
|
00:02:07,851 |
00:02:12,454 |
鍾委員佳濱 |
好，但是我覺得除了肯定之外，我們來看一下，就業金卡應該不是第一次嘛！ |
|
00:02:13,095 |
00:02:24,581 |
鍾委員佳濱 |
過去有沒有哪些有發放就業金卡的前例，譬如YouTube的陳士駿、經濟領域，台積電的人資處處長吳詩婷、經濟領域，還有NBA的霍華德、運動領域，對不對？ |
|
00:02:24,581 |
00:02:26,082 |
鍾委員佳濱 |
我們國發會的就業金卡有哪些領域？ |
|
00:02:27,302 |
00:02:28,983 |
葉主任委員俊顯 |
總共有12個領域。 |
|
00:02:29,102 |
00:02:30,983 |
鍾委員佳濱 |
有12個領域，那你的目的是什麼？ |
|
00:02:30,983 |
00:02:32,904 |
鍾委員佳濱 |
目的是找這些人來做你的招牌嗎？ |
|
00:02:32,904 |
00:02:34,426 |
鍾委員佳濱 |
你背後的政策目標是什麼？ |
|
00:02:35,079 |
00:02:40,244 |
葉主任委員俊顯 |
我背後的政策目標就是促進臺灣產業的轉型跟研發。 |
|
00:02:40,464 |
00:02:51,736 |
鍾委員佳濱 |
我想也是因為他們做了招牌之後，能夠吸引更多不亞於他們，或者他們雖然是亮眼的，但是有其他的人才能夠大量地投入為我們臺灣所用，對不對？對。好。 |
|
00:02:52,657 |
00:03:09,323 |
鍾委員佳濱 |
但是我們看目前就業金卡的申請，各領域的比例有點怪怪的，你看經濟、科技、教育加起來就超過了四分之三，其他的法律、建築、國防、運動才只有1%而已，在12個領域當中為什麼會出現這樣的極端分布呢？ |
|
00:03:09,963 |
00:03:11,585 |
鍾委員佳濱 |
主委，你的看法是怎樣？ |
|
00:03:11,585 |
00:03:21,407 |
葉主任委員俊顯 |
因為我們國內最近這幾年半導體相對地比較蓬勃發展，所以對於這部分的需求相對比較多，但我們會滾動式檢討。好。 |
|
00:03:21,407 |
00:03:31,312 |
鍾委員佳濱 |
我的意思是，這些就業金卡是不是冰山一角，反映出底下的、臺灣在這12個領域人才需求的不同數量？嗯。 |
|
00:03:32,993 |
00:03:38,318 |
鍾委員佳濱 |
很好，那請你告訴我，臺灣在這12個領域的人才需求，你們有統計、預估嗎？ |
|
00:03:38,318 |
00:03:49,565 |
鍾委員佳濱 |
你們用什麼機制來判斷臺灣在科技領域需要多少人、幾萬人，臺灣在運動領域需要多少人，所以我們就從這些領域當中，透過就業金卡吸引這些人來，有沒有這樣的一個規劃目標？ |
|
00:03:53,006 |
00:03:58,269 |
鍾委員佳濱 |
你們吸引人才有沒有分12個領域希望有一個目標數，像是今年這個領域要吸引1萬5,000個人，有沒有？ |
|
00:04:00,510 |
00:04:06,115 |
葉主任委員俊顯 |
對於每一個領域未來的人才需求，我們有做一些推估。 |
|
00:04:06,775 |
00:04:07,315 |
鍾委員佳濱 |
推估，好。 |
|
00:04:07,835 |
00:04:08,836 |
鍾委員佳濱 |
這個是怎麼推估出來的？ |
|
00:04:09,377 |
00:04:18,384 |
鍾委員佳濱 |
你攬才的目標如何設定，是反映出產業的需求，還是反映出目前我們國內人才培養不足的缺口，到底你是問了哪些部門？ |
|
00:04:18,384 |
00:04:19,865 |
鍾委員佳濱 |
問了教育部、問了經濟部，還是問了勞動部？ |
|
00:04:22,585 |
00:04:24,729 |
葉主任委員俊顯 |
產業的需求也有，以及國家政策的方向也有。 |
|
00:04:24,888 |
00:04:28,115 |
鍾委員佳濱 |
有沒有一個明確的評估方法、一個機制？ |
|
00:04:29,809 |
00:04:31,490 |
鍾委員佳濱 |
你把這個提供給本席，我很好奇。好。 |
|
00:04:32,030 |
00:04:46,357 |
鍾委員佳濱 |
因為國發會很重要、很樞紐，你必須了解勞動部那邊現場的情況怎麼樣、產業面未來的需求怎麼樣、教育部人才培育的未來供給量怎麼樣，對於國際人才的攬才，你才會設定目標，是不是這樣？對。好。 |
|
00:04:46,357 |
00:04:49,558 |
葉主任委員俊顯 |
我們會後提供書面資料給委員。好。 |
|
00:04:50,259 |
00:04:55,061 |
鍾委員佳濱 |
臺灣人才缺口擴大中，現在全世界少子化第一名的是哪一個國家？ |
|
00:04:55,240 |
00:04:55,540 |
鍾委員佳濱 |
生育率。 |
|
00:04:56,772 |
00:04:58,654 |
葉主任委員俊顯 |
可能不是我們就是韓國。 |
|
00:04:58,654 |
00:05:03,217 |
鍾委員佳濱 |
沒有，韓國已經被我們超越了，我們現在是最後一名了，新加坡也很嚴重。 |
|
00:05:04,098 |
00:05:13,224 |
鍾委員佳濱 |
我們才看到2月份的新生兒跌破7,000，現在才六千多，這是新聞，所以魏哲家說臺灣人才不夠。 |
|
00:05:13,224 |
00:05:13,885 |
鍾委員佳濱 |
那怎麼辦？ |
|
00:05:13,885 |
00:05:17,509 |
鍾委員佳濱 |
人才缺口，少子化、不足，用什麼方式，其他國家怎麼做？ |
|
00:05:17,648 |
00:05:18,108 |
鍾委員佳濱 |
往下看。 |
|
00:05:19,210 |
00:05:28,595 |
鍾委員佳濱 |
新加坡、日本都跟臺灣一樣面臨少子化，新加坡沒有什麼就業金卡、等人家功成名就才邀請他，從大學端就出手了。 |
|
00:05:28,835 |
00:05:43,783 |
鍾委員佳濱 |
我常去新加坡，新加坡從馬來西亞鎖定那些優秀的高中生，招引來新加坡大學，過了3年、2年，他們就評估，4年就業……要畢業的時候就請新加坡的公司延攬他，還給他PR，你知道這樣的作法嗎？嗯。 |
|
00:05:46,025 |
00:05:47,726 |
鍾委員佳濱 |
你們跟教育部有這樣的構想嗎？ |
|
00:05:47,726 |
00:05:51,848 |
鍾委員佳濱 |
臺灣每年收那麼多境外生，這些有沒有我們未來需要的產業人才？ |
|
00:05:52,469 |
00:05:59,374 |
葉主任委員俊顯 |
有，對於僑外生來臺灣念完書之後，留在臺灣的那個…… |
|
00:05:59,374 |
00:06:01,335 |
鍾委員佳濱 |
你們跟教育部有合作嗎？有。 |
|
00:06:01,615 |
00:06:03,436 |
鍾委員佳濱 |
合作計畫給我了解一下。好。好。 |
|
00:06:03,796 |
00:06:13,641 |
鍾委員佳濱 |
日本不一樣，日本不是從大學端著手，他重金懸賞，他出的條件比臺灣好，就你所知，日本的條件有沒有比臺灣好，你有沒有比較過？ |
|
00:06:13,641 |
00:06:18,904 |
鍾委員佳濱 |
人家開的薪資水準比臺灣高，同樣是國際人才，他跑到日本，他跑到臺灣來幹嘛！ |
|
00:06:19,424 |
00:06:19,904 |
鍾委員佳濱 |
你了解嗎？ |
|
00:06:19,904 |
00:06:20,344 |
鍾委員佳濱 |
有沒有做過比較？ |
|
00:06:20,344 ≈
|
00:06:23,125 |
葉主任委員俊顯 |
有，我們…… |
|
00:06:23,125 |
00:06:24,665 |
鍾委員佳濱 |
給我一份報告，我要了解。好。 |
|
00:06:25,065 |
00:06:44,525 |
鍾委員佳濱 |
往下看，我們去年才修法，修法後臺灣的攬才稍微有一點點提升，但是從就業保險來講，臺灣還限制是要永久居留權才可以，日本不限定永居權皆可用；適用勞退制度：臺灣是排除中階技術人員，日本是不限工作身分皆可用，主委，你知道嗎？ |
|
00:06:46,867 |
00:06:47,647 |
鍾委員佳濱 |
你對這個不了解，對不對？對…… |
|
00:06:47,647 |
00:06:50,368 |
鍾委員佳濱 |
你們的同仁要趕快幫你做跨國比較。 |
|
00:06:50,368 ≈
|
00:06:51,368 |
葉主任委員俊顯 |
好，謝謝委員。 |
|
00:06:50,368 |
00:06:56,430 |
鍾委員佳濱 |
搶人才，不是臺灣自己內部的產業在競爭，我們要跟其他國家競爭，好嗎？好。 |
|
00:06:56,910 |
00:06:57,411 |
鍾委員佳濱 |
這個部分一定要做好。 |
|
00:06:57,730 |
00:07:00,351 |
鍾委員佳濱 |
再往下看，攬才方面我們還有哪些條件可以放寬？ |
|
00:07:02,052 |
00:07:11,775 |
鍾委員佳濱 |
權益保障依照身分我們有分級，影響他的就業保險、勞退跟補助，目前最嚴重的就是中階技術人才沒有辦法自由轉換雇主，工作彈性低，對不對？ |
|
00:07:11,775 |
00:07:15,385 |
鍾委員佳濱 |
這個部分要不要檢討？要。要，好。 |
|
00:07:15,565 |
00:07:17,986 |
鍾委員佳濱 |
那什麼時候可以給本席一個你們檢討後的評估報告？ |
|
00:07:19,128 |
00:07:20,668 |
葉主任委員俊顯 |
我們會後提供給委員。 |
|
00:07:20,989 |
00:07:25,792 |
鍾委員佳濱 |
會後是什麼時候，待會兒就可以跟你拿嗎？ |
|
00:07:25,792 |
00:07:26,532 |
葉主任委員俊顯 |
一個月嗎？ |
|
00:07:26,532 |
00:07:28,553 |
鍾委員佳濱 |
一個月可以，好，那你有一個具體的……好。 |
|
00:07:29,114 |
00:07:40,700 |
鍾委員佳濱 |
雖然我們上會期修過了攬才專法，但相較於其他鄰近的國家，我們是不是有需要強化的地方，我也希望國發會要好好思考。 |
|
00:07:41,621 |
00:07:53,388 |
鍾委員佳濱 |
最後我們來看一下攬才專法，我們因為生得少、人才不夠，所以去外國撿現成的，開條件去吸引人家，就像臺語說的這不是「頭路」啦！嗯。 |
|
00:07:54,130 |
00:07:55,631 |
鍾委員佳濱 |
最後還是要怎樣？ |
|
00:07:55,631 |
00:07:56,270 |
鍾委員佳濱 |
生育率要提高。 |
|
00:07:57,210 |
00:08:00,233 |
鍾委員佳濱 |
生育率提高是國發會的責任嗎？ |
|
00:08:00,614 |
00:08:03,115 |
鍾委員佳濱 |
依行政院的分工，權責是在誰？ |
|
00:08:03,115 |
00:08:06,857 |
葉主任委員俊顯 |
老跟少是陳時中政委在督導。 |
|
00:08:06,857 |
00:08:08,697 |
鍾委員佳濱 |
老跟少是他督導，那衛福部要去做，對不對？對。 |
|
00:08:09,891 |
00:08:10,592 |
鍾委員佳濱 |
但是你們也可以貢獻。是。 |
|
00:08:11,994 |
00:08:17,483 |
鍾委員佳濱 |
攬來的人才，費仔跟他老婆會不會想在臺灣生小孩？會。 |
|
00:08:17,483 |
00:08:18,664 |
鍾委員佳濱 |
我覺得不會。 |
|
00:08:18,664 |
00:08:24,553 |
鍾委員佳濱 |
最近Dcard有一個發文是臺灣的職場怎麼對待孕婦的，有沒有看到這篇文章？有。 |
|
00:08:26,538 |
00:08:38,282 |
鍾委員佳濱 |
知不知道我們職場的不友善，對家庭的生育不友善，不只是政府的制度沒有誘因而已，我們的職場文化對於懷孕這件事情是不友善的。 |
|
00:08:38,401 |
00:08:47,884 |
鍾委員佳濱 |
這當然不是國發會的權責，但是國發會要去統合其他部會，如果這些攬來的人才願意在臺灣長留久用，是我們的希望……是。 |
|
00:08:48,964 |
00:08:58,071 |
鍾委員佳濱 |
他如果決定在臺灣定居、移民，也是我們內政部要去爭取；他如果要在這邊生小孩更好，小孩生了，他就在這裡穩定了，是不是這樣子？是。 |
|
00:08:58,750 |
00:09:14,622 |
鍾委員佳濱 |
所以你的攬才專法只是中間這一段，但是往前、往後延伸，勞動部的職場條件、經濟部的企業文化、教育部對境外生的招生，還有衛福部對生育的補助，這都是需要的。 |
|
00:09:15,584 |
00:09:19,207 |
鍾委員佳濱 |
請告訴我，在這一塊，攬才專法，你後續有沒有可以幫忙的？ |
|
00:09:19,608 |
00:09:23,871 |
鍾委員佳濱 |
第一，定期的評估機制，就是人才的需求缺口，這個你答應一個月內要給我。 |
|
00:09:24,933 |
00:09:36,023 |
鍾委員佳濱 |
另外，人才長留久用的配套措施，有沒有包括友善職場，讓這些攬來的人才在職場上，對他們的生育很友善，可不可以試擬一個方法？可以。 |
|
00:09:36,464 |
00:09:36,545 |
鍾委員佳濱 |
可以喔！可以。 |
|
00:09:36,625 |
00:09:37,586 |
鍾委員佳濱 |
好，謝謝。 |
|
00:09:37,586 |
00:09:44,016 |
鍾委員佳濱 |
我們希望看到，費仔帶著他的新婚老婆，在臺灣不只辦了就業金卡，還在臺灣生小孩，好不好？好。 |
|
00:09:44,697 |
00:09:45,838 |
鍾委員佳濱 |
你答應了嗎…… |
|
00:09:45,838 |
00:09:48,983 |
葉主任委員俊顯 |
沒有，我會努力讓這樣的…… |
|
00:09:49,684 |
00:09:50,244 |
鍾委員佳濱 |
事情發生。是。 |
|
00:09:50,265 |
00:09:50,265 |
鍾委員佳濱 |
好事會發生。 |
|
00:09:50,845 |
00:09:50,865 |
鍾委員佳濱 |
好，謝謝。 |
|
00:09:51,365 ≈
|
00:09:53,365 |
主席 |
謝謝鍾佳濱委員。 |
|
00:09:53,665 ≈
|
00:09:57,094 |
主席 |
謝謝葉主委，葉主委先請回座。 |
|
00:09:57,394 ≈
|
00:09:59,394 |
主席 |
應該要用鑽石卡。 |
|
00:09:59,694 ≈
|
00:10:01,694 |
鍾委員佳濱 |
鑽石卡，好，不錯喔！ |
|
00:10:01,994 ≈
|
00:10:05,137 |
主席 |
下一位質詢請楊瓊瓔委員。 |