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洪毓祥 @ 第11屆第5會期經濟委員會第2次全體委員會議
| Start Time | End Time | Speaker | Text |
|---|---|---|---|
| 00:00:13,398 | 00:00:14,339 | 洪委員毓祥 | 有請葉主委，謝謝主席。 |
| 00:00:14,480 | 00:00:14,599 | 主席 | 請國發會葉主委。 |
| 00:00:14,680 | 00:00:15,081 | 葉主任委員俊顯 | 委員早。早。 |
| 00:00:24,618 | 00:00:40,644 | 洪委員毓祥 | 我把業務報告都看完了，還是一樣的問題，簡報寫得比報告好，所以請你們下次先把簡報的內容附上來。 |
| 00:00:43,801 | 00:01:27,615 | 洪委員毓祥 | 我在往下講之前，先大概說明一下我對國發會的定位，應該是我們國家發展策略的規劃，然後是重大的經建，也就是說你要規劃未來臺灣五年、十年會長什麼樣子，經過一連串的討論，你才會有這個戰略，然後才會有戰術，然後才會有對應的期程，milestone，然後再到檢討，可是在報告裡面，我覺得現在還是看不到這樣的東西，可能高度要再去修正一下。 |
| 00:01:28,436 | 00:02:29,997 | 葉主任委員俊顯 | 我跟委員報告一下，其實目前行政院在推的那13項關鍵戰略產業，跟日本目前的經濟安全保障接下來要推的大概有17項戰略產業及8項的制度上的措施，我們也去看了他們整個的經濟安全規劃，所以院裡面目前的這13項關鍵產業有分三個制度，一個是國內的部分，會跟民生經濟有關係，然後另外一方面是外面的，也就是說外在環境、局勢的改變，另外一個就是我們如何因應內外的情勢變化，我們要開始去盤點我們的產業，到目前為止，我們盤出了13個產業，這13產業大致上是以五大信賴產業為主，再加上AI新十大建設裡面的矽光子、量子及…… |
| 00:02:30,739 | 00:02:32,938 | 洪委員毓祥 | 沒關係，我讓你慢慢去看，這個再講下去也講不完。 |
| 00:02:35,359 | 00:03:18,243 | 洪委員毓祥 | 所以我的定位很簡單，我是覺得國發會還是要做我們領航的舵手，那個舵手要很清楚，也就是說你是政府的高級智庫，第一、你的報告一開始就引用了主計總處的7.71%的經濟成長率，可是你在2月3號的記者會是寫4.41%，目標4.56%，短短一個月就提升了這麼多，請問這是數據的問題，還是你們當時的預估是低的，還是現在是樂觀的？ |
| 00:03:20,505 | 00:03:37,631 | 洪委員毓祥 | 葉主任委員俊顯，跟委員分享一下，當初2月的時候就像我剛剛講的，全球四大CSP廠商的資本支出，我們那個時候的推估是稍微保守了一些，那我們也去看主計總處…… |
| 00:03:37,792 | 00:03:43,753 | 洪委員毓祥 | 沒關係，反正你最後的數字就是以主計總處的為準，好不好？對。 |
| 00:03:43,753 | 00:03:44,273 | 洪委員毓祥 | 我幫你講了。 |
| 00:03:45,835 | 00:03:49,075 | 洪委員毓祥 | 下一個，你常在講AI新十大，請問是哪十大？ |
| 00:03:50,036 | 00:03:53,296 | 葉主任委員俊顯 | 第一個就是我們有那個…… |
| 00:03:53,296 | 00:03:53,877 | 洪委員毓祥 | 不用，不用，快一點就好。 |
| 00:03:54,377 | 00:03:56,098 | 洪委員毓祥 | 我都幫你背完了。 |
| 00:03:56,926 | 00:03:57,365 | 葉主任委員俊顯 | 我背完了。 |
| 00:03:57,885 | 00:03:58,325 | 洪委員毓祥 | 你有背完？ |
| 00:03:58,746 | 00:03:58,926 | 葉主任委員俊顯 | 有，有，有。 |
| 00:04:00,147 | 00:04:26,131 | 葉主任委員俊顯 | 第一個就是智慧生活圈，這個是國科會負責，另外就是百工百業智慧應用，這是經濟部負責，還有軟體登峰，這個是數發部負責，正三角形上面還有一塊，中間那是關鍵技術，關鍵技術有所謂的矽光子、量子還有機器人，矽光子部分是經濟部負責，量子跟機器人是國科會負責。 |
| 00:04:27,312 | 00:04:27,312 | 洪委員毓祥 | 好，過關了。 |
| 00:04:27,312 ≈ | 00:04:28,453 | 葉主任委員俊顯 | 這下面還有…… |
| 00:04:28,453 | 00:04:29,513 | 洪委員毓祥 | 起碼你們每天喊的很多。 |
| 00:04:30,072 | 00:04:52,263 | 洪委員毓祥 | 我的問題是很單純的，因為我也寫過太多這種東西的計畫，國發會給我的感覺就是帶便當一起來，撿到籃裡都是菜，不論剛剛賴瑞隆委員問的或者是邱議瑩委員問的，每個人都有各自關心的項目，不管是無人機或南方大矽谷。 |
| 00:04:52,703 | 00:05:00,006 | 洪委員毓祥 | 好，那我關心的是這麼多的預算到底哪一些是用在軟體應用的發展？ |
| 00:05:00,565 | 00:05:14,131 | 洪委員毓祥 | 臺灣太偏向硬體的應用發展，你現在不用回答我，回去好好算一下，然後我要看一下這個比例到底是多少，那你看看多久再交給我這樣一個預算的評估報告。好。 |
| 00:05:14,930 | 00:05:25,023 | 洪委員毓祥 | 因為我不希望把所有的錢都拿去補硬體，在重要的軟體應用的發展，你應該要提出來、點出來這件事情是不夠。 |
| 00:05:25,023 | 00:05:26,724 | 葉主任委員俊顯 | 因為像數發部林宜敬部長…… |
| 00:05:27,786 | 00:05:31,967 | 洪委員毓祥 | 那個太少了，我到禮拜三再來質詢他就好。 |
| 00:05:33,269 | 00:05:58,578 | 洪委員毓祥 | 那你們這個新十大建設，說實在的很多都是沿用過去的包裝，當然也無可厚非，反正就是不同的總統會有不同的口號，但是我就是一樣請你回去再算一下，到底哪些是新增的計畫，就是真的新編預算，不是讓各部會帶便當預算過來的，這樣我才能看出這裡頭這麼多錢的數字。 |
| 00:06:00,660 | 00:06:09,243 | 葉主任委員俊顯 | 跟委員分享一下，就是AI新十大建設其實是植基在五大信賴產業，那我們從五大信賴產業慢慢去拓展出來…… |
| 00:06:09,403 | 00:06:14,809 | 洪委員毓祥 | 沒關係，因為我寫過太多了，我寫過M台灣、iTaiwan、行動Taiwan、智慧台灣，都一樣！ |
| 00:06:14,809 | 00:06:21,217 | 洪委員毓祥 | 有時候是我寫的，什麼智慧城鄉，亞矽不知道幾百年前的東西。 |
| 00:06:21,836 | 00:07:09,135 | 洪委員毓祥 | 好，因為時間不夠的關係，我現在要問你的很多問題，我大概簡報也會給你們將來去參考或者是我們會後再看，第一個就是AI建設這件事情，很多都是空頭的，我隨便拿一個例子來講，以你的智慧化政府來講，服務要列出好幾百項、39項，每年要推動多少，其實，這樣一個服務的東西，其實民眾是沒有感的，我們常看到這些都是KPI、都是數字，39項、3項到底這個東西是什麼，其實我要看的是你的錯誤率是多少、實際的使用率是多少和到底這個有沒有解決我的問題，這是第一個建議。 |
| 00:07:10,696 | 00:07:29,328 | 洪委員毓祥 | 我為什麼要這樣講，因為過去……，當然這個現在已經不歸你了啦，可能跑到數發部去了，所以你可能鬆了一口氣，以前在審計部或我們立法院預算中心，這個東西是官方承諾的服務，左邊是你現在的承諾，但是現在是數發部在管，它有沒有節省行政成本？ |
| 00:07:30,670 | 00:07:46,049 | 洪委員毓祥 | 以這個東西來講，我們的訂閱項目、服務的滿意度其實很慘的，尤其在MyData和以前的e管家Plus，所以如果國發會作為監督管考單位，要把民眾的KPI再去稍微定一下。 |
| 00:07:47,936 | 00:08:23,210 | 洪委員毓祥 | 再來，地方創生我是支持的，我還去參加你的地方創生日，我的問題是這樣子，因為我是1.0，到現在是3.0的地方創生，我希望的是這一個東西不要是補助完就不見了，因為我們學界有很多的批判，說這是盆栽式的創新，然後你跟地方政府的合作有很多是擱淺的，29%，我覺得將來就是把這個KPI都改成是營運型態的KPI，然後把退場機制弄好。 |
| 00:08:24,302 | 00:09:03,515 | 洪委員毓祥 | 最後我挑一個比較關鍵的、我關心的是國發基金踩雷的問題，因為過去如興、東貝跟聯合再生這些案子，我覺得牽扯到監督、審核跟政治決策，所以基本上我希望把這些的東西列入具體要求，也就是把國發基金的一些管理辦法列入產創，變成法制化，你的創新創業活動少做一點，好好去做資金的規劃，然後AI新十大建設那些預算軟體的比例跟風險，希望你再去幫我們做處理，好不好？好。 |
| 00:09:04,016 | 00:09:05,157 | 洪委員毓祥 | OK，謝謝。 |
| 00:09:05,157 | 00:09:05,937 | 葉主任委員俊顯 | 我們再私下跟委員溝通。 |
| 00:09:06,437 ≈ | 00:09:10,152 | 主席 | 謝謝洪毓祥委員，請主委先回座。 |
| 00:09:10,452 ≈ | 00:09:18,452 | 主席 | 下一位質詢請鍾佳濱委員，鍾佳濱委員也是在本委會初登場，時間6+2。 |