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00:00:00,869 |
00:00:02,871 |
陳委員永康 |
主席，有請鍾副部長。 |
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00:00:02,871 |
00:00:11,140 |
主席 |
請副部長。 |
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00:00:11,140 |
00:00:11,380 |
鍾副部長樹明 |
陳委員好。 |
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00:00:11,801 |
00:00:12,180 |
陳委員永康 |
副部長早。 |
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00:00:13,663 |
00:00:55,007 |
陳委員永康 |
禮拜五下班前才收到國防部今天報告的文件，因為非常重視，所以我禮拜六就在辦公室把整個文件逐字消化，再反思當初臚列這些文件敘述的背景，我們今天把它全部用邏輯方塊圖顯示，我這邊對有些地方要強調，有些地方沒有涵蓋的，我們要強化，有些有努力在做的，但是可能理想很高，時間配合不上，至於預算的問題，等一下我再跟您請益。 |
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00:00:55,048 |
00:00:56,709 |
陳委員永康 |
我們先檢討國軍防空的能量。 |
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00:01:05,578 |
00:01:29,733 |
陳委員永康 |
分為整備方向、防衛目標、防衛方法、防衛手段，最重要的是要檢討反思，就是逆向思考，我們精準的防衛是盾，精準的拒止是矛，但是現在我們矛跟盾之間，把它混在一起了，比方講防衛目標，包含雷達站、衛星站、指管中心、關鍵場所與儲存庫、地下化、加固型、機動式。 |
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00:01:31,575 |
00:01:37,558 |
陳委員永康 |
而拒止目標是要防對方的，包含遠程火箭、平潭島無人機部隊等戰略消耗武器。 |
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00:01:38,257 |
00:01:47,042 |
陳委員永康 |
另外，我們要做電戰圍籬才能夠干擾北斗、無人機蜂群等反制攻擊載具。 |
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00:01:48,322 |
00:01:53,506 |
陳委員永康 |
最後，我們講到的「韌性」不光是國防部，還包括社會的韌性。 |
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00:01:54,585 |
00:02:03,903 |
陳委員永康 |
我們看看這次伊朗，雖然他的防空能力被摧毀，但他的反制，打到以色列的是什麼？ |
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00:02:03,903 |
00:02:05,424 |
陳委員永康 |
打到美國的是什麼？ |
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00:02:06,463 |
00:02:18,029 |
陳委員永康 |
中央指揮部指揮中心第五艦隊通信站，同時把以色列幾個重要目標，包括電廠、淨水廠等這些設施設備都破壞。 |
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00:02:18,029 |
00:02:33,500 |
陳委員永康 |
所以，我特別針對我們反制的能力提出幾個建議，包括如何爭取較佳的決策與適當的行動？ |
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00:02:33,500 |
00:02:39,423 |
陳委員永康 |
這裡面的結構流程，我們會後把一些工程的資料、流程提供給您作參考。 |
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00:02:42,752 |
00:03:31,358 |
陳委員永康 |
另外，建置無人機反制能量包括自製優先、軍（商）購為輔，當然自動化很多主導的系統、通訊、遙控，國外有現成、國內能發展的，我們也接受，希望建立共同圖像，因為共同的圖像並不是在指揮中心，而是在政府不同的機構、地方政府，比方我們在開會的時候，這次美國跟伊朗的情況，因為烏克蘭面積是臺灣的16.7倍，伊朗的面積是臺灣的45倍，所以領土不同、目標分散不同，如果沒有一個精準標註，將來戰地損失上哪些地方要調節？ |
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00:03:32,440 |
00:03:33,640 |
陳委員永康 |
哪些地方要強化？ |
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00:03:33,880 |
00:03:38,161 |
陳委員永康 |
這不是純粹國軍的資管中心，而這些東西我們後面有作出建議。 |
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00:03:39,201 |
00:03:46,503 |
陳委員永康 |
提到「臺灣之盾」，我們當然支持，就目標、方法、手段、預期、現況要建立一體化的系統。 |
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00:03:47,484 |
00:03:49,365 |
陳委員永康 |
最主要現在還在評估IBCS。 |
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00:03:49,484 |
00:04:09,512 |
陳委員永康 |
IBCS是陸軍的系統，在我們國家要把空軍現有的弓三、強弓及空軍的寰網要整合進去，這是美國不同廠商的資料庫跟它的介面，尤其是我們中科院有些介面跟他們不同，這個大家要努力。 |
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00:04:09,871 |
00:04:17,815 |
陳委員永康 |
我們是支持這個理想，但是絕對不是用一個簡單的想法，我們有時間，但是預算夠不夠？ |
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00:04:18,055 |
00:04:20,456 |
陳委員永康 |
它不是放在特別條例內來強調的。 |
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00:04:20,957 |
00:04:33,000 |
陳委員永康 |
因為原先啟動這個構想的時候，國防部完全沒有向我們在野黨做報告，也就是你們有細部的研究，但是報告的時間太晚，到去年底前都沒有。 |
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00:04:34,579 |
00:04:57,068 |
陳委員永康 |
各位看一下簡報，這是空軍自動化防空的系統，我們從天網到強網、到寰網、到寰展，它背景的美國外商公司都換了，有些是現在可以介接，有些未來還要努力，尤其是現在中科院的強弓跟美方要做介接，將來有很大共同合作跟努力的空間，我提供這個建議。 |
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00:04:58,832 |
00:05:23,809 |
陳委員永康 |
有關整體作戰系統IBCS，現在還在做評估，它有很好的能力，但也有很多的限制因素，提到限制因素各位看一下紅色標示的文字「高度依賴通信網路」，舉個例來講，政府說我們海纜中斷了有70個衛星點站，那個能力非常有限，是OneWeb的商用衛星，會被蓋台的。 |
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00:05:24,329 |
00:05:38,641 |
陳委員永康 |
所以不能夠想像只要商用的備援就可以解決，你還要靠其他的機動微波或者是中繼台，或者是軍用頻道，這個我們跟美方合作，另外再談。 |
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00:05:40,226 |
00:05:41,046 |
陳委員永康 |
能不能共同開發？ |
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00:05:41,987 |
00:05:43,548 |
陳委員永康 |
能不能共同操作？ |
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00:05:46,309 |
00:05:49,390 |
陳委員永康 |
中科院對於這個介面要扮演非常大的角色，幾乎要全程參與。 |
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00:05:51,490 |
00:06:06,934 |
陳委員永康 |
請看一下簡報，我們把它拆開來了，IBCS是一個很好的系統，但是要把它整體的整合進來，三軍還要共同努力，因為整個在太空的武器上，我們沒有這個能力，中軌、低軌衛星頻道有限。 |
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00:06:08,992 |
00:06:29,048 |
陳委員永康 |
你現在看左邊的圖，這是一個示意的雷達範圍圖，你要把你周遭的範圍，不只是防空識別區，包括友邦、麻六甲海峽一直到南海、到巴士海峽、到宮古海峽，這些地方我們都要能夠掌握。 |
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00:06:29,668 |
00:07:27,845 |
陳委員永康 |
而右邊這張圖的左端是我們的偵蒐器，右端是你的武器端，包括天弓、強弓、未來的海馬斯、NASAMS各種遠程防空系統，還有PAVE PAWS雷達、機動雷達，所以C5ISR還加上T，這個T是Targeting，我們平常對定點目標的情報分析都有排序，但是臨時有重要的、對方機動性的目標，三個軍種不同的偵測器要比對及產生聚焦的這個時候，你的時間很有限，比方海馬斯可以打很遠，機動魚叉也很遠，但是這兩個系統中間怎麼做溝通，所以這不只是中科院要介入，在裝備整合，包括國防大學指參教育的圖及教學都要改進，所以我們看到的是一個複合型的東西。 |
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00:07:28,704 |
00:07:35,157 |
陳委員永康 |
各位看一下簡報，有關支持國軍強化戰力，賴總統講我們要繼續支持。 |
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00:07:35,598 |
00:07:38,142 |
陳委員永康 |
但有一點我要提出，這個比例不同啊！ |
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00:07:40,562 |
00:07:43,642 |
陳委員永康 |
日本的國防預算是1.8兆，但他總預算有26兆，所以只占7%；而韓國的國防預算是1.4兆，總預算是16兆，只占9%。 |
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00:07:43,642 |
00:08:27,424 |
陳委員永康 |
但是因為我們總預算只有3兆，目前國防預算加特別條例，加起來已經占了30%，所以不是在野黨不支持，而是你們的優序跟整合過程中間，我們更要努力，所以「臺灣之盾」不是一個概念的盾，就像總統講的，但是這裡面有很多的介面要三個軍種，甚至跟中科院與國內產業要共同來努力整合。 |
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00:08:28,803 |
00:08:55,224 |
陳委員永康 |
談到了美國跟伊朗的戰爭，你會發現打到的通通都是民間的設施、煉油廠、電網以及高科技運算中心，簡報上這一幅圖就是把我們社會韌性所有的結構，用AI把關聯性做出來，這張圖只是表層，它一共有3層，我們也可以協助，第一個優先是什麼？ |
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00:08:55,224 |
00:09:33,595 |
陳委員永康 |
就是電網，我們17個超高壓配電站，沿著臺灣西部，如果被打了、跳電了，倘若72小時恢復不了，醫院崩盤、社會崩盤，這個時候跟飛彈打多少沒有必然的直接關聯，防禦很重要，電網、能源、廣播系統及醫療系統等這些系統是非常重要，這些要做成網路架構，我們政府的核心任務是用敘述式的，這5個是獨立從上到下，但是沒有橫向的聯繫。 |
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00:09:33,595 |
00:09:53,568 |
陳委員永康 |
簡報上這張圖套了5個圖層，包括伊朗的首都德黑蘭，最後伊朗的神學領導人士被擊中的位置，都可以校準及校正出來，請問我們對於人家的借鏡，有沒有採用這個相同的方法？ |
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00:09:54,489 |
00:09:59,451 |
陳委員永康 |
這是伊朗南部的女校、小學被打了，共死了165個人。 |
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00:10:00,372 |
00:10:16,243 |
陳委員永康 |
各位看左上圖，小學、軍營應該是誤擊，這是戰斧飛彈打的，所以我們可以利用GAIS及AIS，還有很多校正衛星圖可以把這個做出來。 |
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00:10:18,061 |
00:10:43,808 |
陳委員永康 |
簡報上的是哈爾克島，目前美方打的是他的機場跑道跟旁邊的指揮中心，我們用即時的情資做套疊，讓大家可以看到，有共同圖像是在戰略判斷跟軍事行動過程中的重要橋梁。 |
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00:10:43,808 |
00:10:58,460 |
陳委員永康 |
所以，國防部現在已經在推動JCOP（Joint Common Operational Picture），但並不是在指揮中心，而是在長官開會的時候，在討論重要國際情勢的時候，這個現象要顯示出來。 |
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00:10:58,460 |
00:11:43,230 |
陳委員永康 |
我最後用一張圖給各位看，我用今天早上7時荷姆茲海峽的狀態，在海峽進口的地方有伊朗的領海，也有阿聯酋的領海，中間的公海部分非常少，所以它並不叫封鎖，它可以關閉我的領海，你跟我友好，你可以無害通過；跟我不友好，我就不讓你進來，所以今天早上我們點選的幾個船的目標，都是伊朗自己進出、阿聯酋進出，另外有印度的透過其他方法跟他溝通，把掛旗……在這個軟體上面，你可以點選進去，這是付費的，可以回溯到哪一天，哪個時間，哪個目標，都可以看得出來。 |
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00:11:44,111 |
00:11:55,880 |
陳委員永康 |
這個部分的圖，我們會提供給海軍，請大海局在這個方面來強化、套疊，也提供國防部參考，我以上所做的建議，請副部長您參考，請回應。 |
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00:11:57,500 |
00:12:06,782 |
鍾副部長樹明 |
是，謝謝委員剛剛很明確的指導，剛剛委員所指導的部分，我們後續在臺灣之盾的研討上會納入參考。 |
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00:12:07,003 |
00:12:23,888 |
鍾副部長樹明 |
第二個部分是我們從去年開始，在10月份就已經成立了有關臺灣之盾的專案辦公室，剛剛委員所指導的相關選項，其實都是在我們的評估跟實際研討當中，後續有一些確實的進度，也會跟委員做詳細的說明。 |
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00:12:26,426 |
00:13:12,029 |
陳委員永康 |
這次在伊朗的狀況，伊朗本身的防空被摧毀，可是他的反擊力量造成以色列巨大的損傷，這個部分就證明了即便是鐵穹，因為飛彈數量是有限的，就算是有幾百枚、幾千枚，但是對這種大批無人機的耗損……關於無人機，我想中科院在干擾部分，現在已經在強化，有一部分絕對不是用彈去打的，而且就是目前的快炮，甚至用雷射干擾，比方1瓩、1公里範圍內的這種，我想中科院都在努力做，這個部分可以抵銷很多，而不是用產生多少枚飛彈去攔截多少進犯的遠程火箭，因為我們的數量是永遠不夠。 |
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00:13:12,992 |
00:13:21,664 |
陳委員永康 |
另外就是維護、整合所有的偵測裝備，三軍的裝備訊號要通聯，這個部分還有努力的空間。 |
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00:13:23,586 |
00:13:44,331 |
鍾副部長樹明 |
是，所以我們在報告當中，也特別對於目前中共的遠火營，包含剛剛委員所指導的PHL-03以上的遠火系統，我們後續也會研製籌獲相關攔截的低成本防空武器，希望能夠同步來建置防空的能量，這也會納入我們的研究、參考。 |
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00:13:44,891 |
00:13:46,312 |
陳委員永康 |
希望大家共同努力，謝謝。 |
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00:13:46,312 |
00:13:46,451 |
鍾副部長樹明 |
是，謝謝委員指導。 |
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00:13:46,951 ≈
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00:13:51,237 |
主席 |
謝謝，接下來請陳俊宇委員上臺質詢。 |