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00:00:00,509 |
00:00:01,710 |
羅委員美玲 |
謝謝主席，有請鍾副部長。 |
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00:00:01,710 |
00:00:01,829 |
主席 |
請副部長。 |
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00:00:01,829 ≈
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00:00:02,829 |
鍾副部長樹明 |
羅委員好。 |
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00:00:01,890 |
00:00:02,069 |
羅委員美玲 |
副部長早安。 |
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00:00:02,130 |
00:00:50,628 |
羅委員美玲 |
美國聯手以色列大規模轟炸伊朗的德黑蘭，雖然伊朗的防空系統結合了中國的預警雷達、俄羅斯的S-300防空系統，甚至伊朗本身也有研發了巴瓦爾-373防空系統等等，可是我們看到當他面對美軍大規模的空襲時，伊朗可以說是毫無招架之力，也顯示了中國、俄羅斯跟伊朗他們的防空系統整合出了問題。 |
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00:00:50,707 |
00:01:13,819 |
羅委員美玲 |
臺灣目前有美製的愛國者飛彈、我們自製的天弓系列飛彈以及各式的防空雷達，假設我們在面對敵方飛彈跟無人機飽和攻擊或是電子干擾的情況之下，目前我們防空系統的整體運作韌性是否還是有很多不足的地方，這部分能簡單說明一下嗎？ |
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00:01:15,609 |
00:01:20,391 |
鍾副部長樹明 |
我跟委員報告，後續假設有不足的部分我再請次長做個說明。 |
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00:01:21,151 |
00:01:36,217 |
鍾副部長樹明 |
第一個部分，我們現在的防空系統已經有建置了長程的預警雷達，能夠縮短整個空中威脅告警的時間；第二個，目前來說防空系統整體運作上面是沒有問題的。 |
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00:01:36,217 |
00:01:52,328 |
鍾副部長樹明 |
但是我們從俄烏戰爭到最近伊朗跟以色列、美軍的作戰當中可以發現到，防空系統在後續整體的運作韌性以及戰場管理系統是一件非常重要的事情。 |
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00:01:52,868 |
00:01:55,790 |
鍾副部長樹明 |
所以現在我們為什麼要建造這一個臺灣之盾？ |
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00:01:56,351 |
00:02:18,362 |
鍾副部長樹明 |
非常重要的一件事情是，我們希望把本身所有的防空系統做一個有效的整合，能夠達到分層防禦、高效感知以及有效攔截，所以這也是委員所提示的，我們希望在運作韌性上面能夠做另外一個高度的強化，這是我們目前在做的事情。OK。 |
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00:02:18,743 |
00:02:31,648 |
羅委員美玲 |
再來一點就是，我們在伊朗的身上看到，其實電子戰是非常重要的，不是只有硬殺，像軟殺的部分也非常重要。 |
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00:02:32,269 |
00:02:47,759 |
羅委員美玲 |
之前我有看到媒體報導，在臺美軍購當中我們可能會引進美國最先進的IBCS系統來合作，這部分我們有做過相關的磋商嗎？ |
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00:02:47,759 |
00:02:51,443 |
羅委員美玲 |
我們跟美方這邊有談到這個系統的引進嗎？ |
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00:02:51,443 |
00:03:12,700 |
鍾副部長樹明 |
當然IBCS跟其他戰場管理系統是我們現在的選項之一，這一個部分後續如果有必要，我們再去委員辦公室跟委員詳細做個說明，因為目前來說這方面只是在做評估以及相關的……當然這也是我們的選項之一。 |
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00:03:13,345 |
00:03:16,467 |
羅委員美玲 |
美方有在做評估，就是在臺美的軍…… |
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00:03:16,628 |
00:03:18,690 |
鍾副部長樹明 |
我們跟美方有做相關的研究跟評估。 |
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00:03:18,950 |
00:03:29,802 |
羅委員美玲 |
有做這方面的研究，所以這方面後續的細節部分到時國防部會到本席辦公室來做一個說明，這裡就不方便做細節的透露，是不是？是。 |
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00:03:30,763 |
00:03:31,144 |
羅委員美玲 |
好，了解。 |
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00:03:32,003 |
00:04:11,164 |
羅委員美玲 |
我們看到今天國防部的報告裡面有提到，不管我們要做怎麼樣的一個建置，比如說我們國軍已經有建置了預警雷達或者是多元的監偵系統，或是我們現在正在規劃籌獲的中科院所研製的天弓四型中程反飛彈系統，或者是未來我們規劃要引進高科技的AI人工智慧的戰場管理系統等等，我想這些都是屬於中長程的規劃，甚至更是需要預算的支持。 |
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00:04:11,704 |
00:04:35,720 |
羅委員美玲 |
我在想很快我們就要對國防特別條例做審查了，外交及國防委員會很快就要來做排定，可是剛剛所提到的，不管是防空系統的建置，或是種種剛才我們所提到的、報告所提到的種種的、所有裝備的設置，都需要預算來建置。 |
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00:04:40,903 |
00:05:00,365 |
羅委員美玲 |
我們也提到在防空系統方面，其實還有很多需要去做加強的部分，尤其看到伊朗這次面對美國強烈的炮轟，毫無招架之力，更是讓我們覺得有防空系統建置的重要性。 |
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00:05:00,846 |
00:05:58,328 |
羅委員美玲 |
可是我們看到各個版本的國防特別條例後，國民黨的版本也好，或是民眾黨團的版本也好，我們發現行政院版裡面所提到的防空、反彈道及反裝甲飛彈，也就是防空系統的部分還有反彈道系統的部分其實已經被他們拿掉了，這跟今天的題目其實有很大的反差，我們的主席今天會排這個題目，其實也是因為看到了伊朗面對美國的炮轟，在防空系統方面需要有很多加強的地方，可是很可惜的是，在國民黨團的國防特別條例、民眾黨團的特別條例裡面，把防空系統跟反彈道全部都拿掉了，只留下反裝甲型無人機飛彈系統的部分，這部分國防部需要特別再說明一下嗎？ |
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00:05:58,328 |
00:06:05,509 |
羅委員美玲 |
現在被國民黨團跟民眾黨團拿掉了，對整個防空系統來講，是不是有一個很大的危機？ |
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00:06:05,509 |
00:06:06,750 |
羅委員美玲 |
這個部分要不要再說明一下？ |
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00:06:07,961 |
00:06:08,463 |
鍾副部長樹明 |
這部分請戰規司司長。 |
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00:06:11,351 |
00:06:27,023 |
黃司長文啓 |
報告委員，我們這邊要向委員報告一下，我們整個軍事投資的規劃是依照我們的計畫預算制度來的，所以不論哪一個版本，我們都必須要符合我們的計畫預算制度才有辦法執行。 |
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00:06:28,204 |
00:06:47,361 |
黃司長文啓 |
現在所有的項目不是只有項目跟金額而已，我們在前面都已經耗了很冗長的時間去完成我們的建案文件整理後的規劃書，接下來才是完成我們的預算書表，這兩個項目其實在去年的時候，都已經奉行政院核定了。 |
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00:06:47,980 |
00:07:14,430 |
黃司長文啓 |
也就是說，這些所有的規劃項目都已經在我們完整的計畫預算制度的範圍之內，如果沒有辦法符合的話，勢必會造成我們後面所有的文件必須重修，尤其在需求段落的部分，如果只有看到金額，看不到需求，我們整個計畫勢必完全被打亂，這部分是第一個嚴重的問題。 |
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00:07:14,591 |
00:07:42,151 |
黃司長文啓 |
第二個問題，我們在需求端事實上包含了很大成分的整合，是放在我們的商購跟委製案裡面，委員也知道，AI人工智慧技術的變化是非常快的，如果說我們今天用一個比較僵化的軍售去購買的話，很容易造成我們東西拿到之後，到了後面還要花很大的力氣跟很大的金額去更改。 |
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00:07:42,713 |
00:08:01,558 |
黃司長文啓 |
所以在規劃的部分，我們針對商源已經做過很多的調查以及討論，包含國內、外，也希望委員能夠支持我們在這個部分就系統整合上面跟我們作戰需求上面已經做了長期的評估，以及對於我們未來的展望跟需求。 |
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00:08:02,970 |
00:08:30,312 |
羅委員美玲 |
我在想這部分，我之前有看過顧立雄部長曾經提到，像國民黨的版本也好，或民眾黨的版本也好，看起來所謂操盤手在寫這些條例的時候，這些操手應該是都沒有來開過我們的機密會議、我們的外交及國防委員會會議，所以寫出了一些非常荒腔走板的版本。 |
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00:08:30,953 |
00:08:55,871 |
羅委員美玲 |
當然本席有看到民眾黨的版本，真的是非常的可笑，應該說是……因為國防特別條例是法案，好像法案跟預算案是傻傻分不清，所以他把金額、件數、套件等等，全部都寫進法律案裡面，當然也看得出來，他們對編列所謂的預算或是法案的部分是完全搞不清楚狀況。 |
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00:08:56,032 |
00:09:19,855 |
羅委員美玲 |
再來，如果有仔細地來了解國防部、來聽過、來參加過我們外交及國防委員會會議，其實會覺得國民黨團的版本跟民眾黨團的版本真的是天馬行空，甚至把很多重要的一些如系統性的建置，或者是一些我們要跟美方共同研發的裝備跟系統全部都拿掉了。 |
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00:09:20,895 |
00:09:55,891 |
羅委員美玲 |
剛剛我也看到我們的題目有提到要如何來建置所謂低成本、高效率的裝備，其實像無人載具跟其反制系統，在我們的國防特別條例第三條裡面有特別提到，可是我在國民黨的版本跟民眾黨的版本裡面，這部分也是被拿掉的，所以今天的題目其實跟行政院的國防特別條例……其實這個題目應該是來支持行政院的版本才對，可是很可惜的是，國民黨的版本跟民眾黨的版本是反其道而行。 |
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00:09:56,312 |
00:10:30,049 |
羅委員美玲 |
我在想下個禮拜我們應該會進入到審議跟逐條的部分，我也希望在野黨的委員能夠審慎、理性地來審議條例，因為這對國家的安全來講非常的重要，也希望經過今天還有下個禮拜我們對於國防特別條例的討論，能夠讓朝野政黨進入理性的檢討，我想對國家的安全來講，這是非常重要的程序，以上，謝謝。 |
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00:10:30,549 ≈
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00:10:31,692 |
鍾副部長樹明 |
謝謝委員。 |
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00:10:31,992 ≈
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00:10:35,707 |
主席 |
接下來請陳永康委員上臺質詢。 |