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00:00:00,209 |
00:00:00,989 |
莊委員瑞雄 |
謝謝主席，有請行政院卓院長、運動部李洋部長。 |
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00:00:00,989 |
00:00:02,130 |
主席 |
麻煩請卓院長、運動部長備詢。 |
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00:00:35,464 |
00:00:35,605 |
卓院長榮泰 |
莊委員好。 |
|
00:00:36,585 |
00:00:36,585 |
莊委員瑞雄 |
院長好。 |
|
00:00:38,806 |
00:00:53,733 |
莊委員瑞雄 |
院長，先請教你，上禮拜你去日本看棒球，在日本看這場棒球的時候，不曉得你的心情是怎麼樣？ |
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00:00:53,733 |
00:00:54,214 |
莊委員瑞雄 |
看了有沒有很「爽」？ |
|
00:00:57,707 |
00:01:18,002 |
卓院長榮泰 |
在假日的時間我跟國人一樣，關心team Taiwan，我們的國家棒球隊能不能在緊要的關頭也提高士氣，所以我利用這個假日的時間，以私人的活動到東京巨蛋球場，觀看了一場非常振奮人心的比賽。 |
|
00:01:18,002 |
00:01:35,338 |
莊委員瑞雄 |
你是說振奮，但在我的看法，看贏球一定是非常「爽」的一件事情，但問題就是，看到我們臺灣的球隊到日本去打這場經典賽，在之前都已經輸了嘛！ |
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00:01:35,499 |
00:01:36,240 |
莊委員瑞雄 |
輸澳洲，也輸日本，後來贏了一定會覺得很高興嘛！ |
|
00:01:36,240 |
00:02:04,917 |
莊委員瑞雄 |
可是國內又馬上有人不爽，可是我也覺得很奇怪院長怎麼突然……因為我記得前兩天我還跟院長建議，我們可能就在凱道啊，還是在哪裡來轉播，大家約一約來看球，一定會很高興的，但也有人建議那樣錢會需要很多，也有很多的細節要安排。 |
|
00:02:05,398 |
00:02:08,861 |
莊委員瑞雄 |
我沒有想到居然跑到日本東京去了！ |
|
00:02:10,022 |
00:02:29,637 |
莊委員瑞雄 |
第一個，這個一定是會讓國人感覺到很振奮的事情，是臺日整個外交的一個重大突破，也碰到我們臺灣隊在日本又打贏了，但是國民黨跟民眾黨這個腦袋瓜就長得跟國人不太一樣。 |
|
00:02:29,637 |
00:02:33,980 |
莊委員瑞雄 |
第一個想法就是，你這樣給我花多少錢？ |
|
00:02:33,980 |
00:02:37,502 |
莊委員瑞雄 |
你為什麼會出現在日本東京這個地方？ |
|
00:02:38,282 |
00:02:52,651 |
莊委員瑞雄 |
不過，我對院長回答在野黨的講法是這是私人行程，這部分我聽起來合理，但是你說這個私人行程的安排是自費，我第一個想法就是天底下哪有這麼笨的行政院院長？ |
|
00:02:52,651 ≈
|
00:02:53,651 |
莊委員瑞雄 |
哪有錢是自己在自費的？ |
|
00:02:53,651 ≈
|
00:02:54,651 |
莊委員瑞雄 |
對於你出門之後的私人行程，我覺得……為什麼我要叫李洋部長上來？ |
|
00:02:54,651 ≈
|
00:02:55,651 |
莊委員瑞雄 |
你跟著卓院長出去，你覺得那是私人還是公務行程？ |
|
00:02:54,127 |
00:02:54,848 |
卓院長榮泰 |
部長是先去的，他沒有跟我一起去。 |
|
00:02:54,848 ≈
|
00:03:10,815 |
莊委員瑞雄 |
你沒有一起去喔？ |
|
00:03:10,815 |
00:03:15,980 |
莊委員瑞雄 |
如果一起去，你不覺得站在院長的旁邊都是苦差事嗎？ |
|
00:03:15,980 |
00:03:22,848 |
莊委員瑞雄 |
我跟院長報告，去年我有機會跟韓院長一起到日本，我想說跟他出去一定是去玩的，會很「爽」的，你知不知道？ |
|
00:03:26,084 |
00:03:39,270 |
莊委員瑞雄 |
「瘋瘋」的，就整天一直拜訪、一直拜訪，我也認為那個已經是很輕鬆的拜訪行程，可是跟你們這種「大咖的」出門，沒有一件輕鬆的啦！ |
|
00:03:39,631 |
00:03:49,556 |
莊委員瑞雄 |
但是本席一直認為雖然你是私人行程，但按照憲法的規定，行政院院長是國家最高行政首長，你去到何處哪裡有所謂私人行程的！ |
|
00:03:50,717 |
00:03:56,421 |
莊委員瑞雄 |
哪怕你是私人行程，維安的安排哪有什麼叫你自己付費的！ |
|
00:03:58,282 |
00:03:59,201 |
莊委員瑞雄 |
這個是國家的一個制度啊！ |
|
00:04:00,142 |
00:04:03,364 |
莊委員瑞雄 |
你說交通的安排，哪有說你自己一個人出錢？ |
|
00:04:03,364 |
00:04:04,644 |
莊委員瑞雄 |
那也都是一個制度啊！ |
|
00:04:05,914 |
00:04:22,729 |
莊委員瑞雄 |
馬前總統卸任了以後，我在高鐵遇到他很多次，出門維安也是一堆，他是一個卸任的元首嘛，他的安全，你必須要去維護，哪怕是不同的黨，也不能說是在野黨下來之後。 |
|
00:04:23,450 |
00:04:25,911 |
莊委員瑞雄 |
誰稍微去碰到馬英九，也是不得了的一件事情啊！ |
|
00:04:25,911 ≈
|
00:04:27,390 |
莊委員瑞雄 |
所以維安的安排，馬英九去到什麼地方，卸任沒有一件是公務行程，都是私人，維安的安排沒有自費的啦！ |
|
00:04:27,390 ≈
|
00:04:28,868 |
莊委員瑞雄 |
交通方面，他坐高鐵，政府也要幫他補助啊，所以我現在搞不懂的就是說，院長你為什麼會用自費？ |
|
00:04:28,868 |
00:05:14,414 |
卓院長榮泰 |
我除了去看國家隊的比賽之外，其實我當天決定……我決定去之後，我最想要做的一件事情，我想看看我們臺灣隊長陳傑憲手上的傷勢，因為我知道他第一場受傷就不能再下場，但是我去到現場，礙於他們整個還在默契上的訓練，我沒有去打擾他們，但是這確實是我一個很大的期待，能夠去慰問我們的臺灣隊長，這個已經過去了。 |
|
00:05:16,450 |
00:05:21,792 |
卓院長榮泰 |
至於您說為什麼一個私人的行程，我要用自費？ |
|
00:05:21,792 |
00:05:41,128 |
卓院長榮泰 |
在立法院還沒有通過行政院預算的時候、立法院去年大幅刪除行政院預算的時候，我如果用公費，今天的問題會更大，他會說沒有這個預算、沒有通過、刪除了，為什麼用公費去走一個私人的行程，是不是？ |
|
00:05:42,207 |
00:05:42,868 |
卓院長榮泰 |
會不會有這種質疑？ |
|
00:05:43,428 |
00:05:44,648 |
卓院長榮泰 |
當然會有這種質疑！當然。 |
|
00:05:45,049 |
00:06:31,895 |
卓院長榮泰 |
所以我一開始設定如果可以成行，經過一般的程序成行，我一定要自費前往，我不想讓立法院的委員們對行政院挑這個毛病，所以我完全自費，所有的單據都在我手上，我一塊錢都沒有報公費，連我去到當地坐遊覽車的錢也是我自費的，連所有的門票，我都是一張一張跟棒協買下來，請他們代買的，沒有任何是……安全人員當然跟我去，我只有三個隨身的隨扈跟我去，其他都是其他工作人員，連隨扈的費用也都是我出的，這是沒有錯的，所有都在裡面。 |
|
00:06:33,056 |
00:06:39,780 |
莊委員瑞雄 |
院長，這個我佩服，但我覺得你已經給人家破壞了一個原來的慣例，這也不太好。 |
|
00:06:40,262 |
00:06:42,142 |
卓院長榮泰 |
因為我就是在一個被破壞的預算體制下做這些事情。 |
|
00:06:42,183 |
00:06:57,581 |
莊委員瑞雄 |
這樣也是要給你按讚，但是問題就是說，行政首長出門，哪有交通要自己出錢，出門維安要你幫忙出錢，我覺得這個不合理…… |
|
00:06:57,581 ≈
|
00:06:58,581 |
卓院長榮泰 |
沒有問題，只要…… |
|
00:06:57,921 |
00:07:02,124 |
莊委員瑞雄 |
但是本席表達對於這次你這樣的一個動作，我還是佩服。 |
|
00:07:02,703 |
00:07:06,165 |
莊委員瑞雄 |
接下來第二個問題，不好意思，這個問題算是跟你突襲啦，不然我實在是一大堆要問。 |
|
00:07:07,246 |
00:07:18,572 |
莊委員瑞雄 |
我還是覺得很怪的一點就是，你要去，我為什麼說是一個重大的外交突破，你不可能……外交部部長請上來一下，我就覺得這很奇怪。 |
|
00:07:20,394 |
00:07:20,674 |
莊委員瑞雄 |
院長，請外交部部長。 |
|
00:07:20,674 ≈
|
00:07:24,657 |
主席 |
麻煩請外交部備詢。 |
|
00:07:24,657 |
00:07:29,480 |
莊委員瑞雄 |
怎麼可能你去到日本，高市早苗不知道的？ |
|
00:07:30,201 |
00:07:39,049 |
莊委員瑞雄 |
一定知道嘛，日本政府一定跟你說OK，臺灣行政院院長卓榮泰來，我們給他鼓掌，讓他來了之後，你才讓他進去到那裡面。 |
|
00:07:39,049 |
00:07:43,313 |
莊委員瑞雄 |
所以我為什麼覺得是一個重大的外交突破？ |
|
00:07:44,380 |
00:07:54,750 |
莊委員瑞雄 |
林部長，會不會你們前面偷偷摸摸在那裡部署了，就是日本，一定要重大外交突破，有沒有？ |
|
00:07:55,210 |
00:08:06,542 |
林部長佳龍 |
報告委員，院長已經有說明，這個性質是私人行程，當然我想政治人物在國際上，外面都會有一定的解讀，我們也予以尊重。 |
|
00:08:06,542 ≈
|
00:08:09,831 |
莊委員瑞雄 |
沒有……是哪一個？ |
|
00:08:09,831 |
00:08:24,180 |
卓院長榮泰 |
跟委員報告，這都是一般的申請程序，沒有任何特殊什麼樣的人做什麼大力的協助，我們就是一般的申請、一般的包機、一般的行程，這樣一天來回，很單純的私人的活動跟行程。 |
|
00:08:25,321 |
00:08:33,286 |
莊委員瑞雄 |
這樣啦，院長，我們職籃如果比較努力一點，到年底的時候，成績打好一點，改天到外國比賽的時候，你們再偷偷來看我們一下。 |
|
00:08:35,716 |
00:08:37,776 |
莊委員瑞雄 |
時間暫停，外交部部長跟運動部部長請回。 |
|
00:08:38,796 |
00:08:39,917 |
主席 |
時間暫停，兩位部長請回。 |
|
00:08:41,937 |
00:08:44,358 |
莊委員瑞雄 |
是不是請我們交通部部長？ |
|
00:08:44,358 |
00:08:46,700 |
主席 |
麻煩請交通部部長備詢。 |
|
00:08:46,700 |
00:08:48,760 |
莊委員瑞雄 |
還有我們海委會主委。 |
|
00:08:48,980 |
00:08:49,680 |
主席 |
麻煩請海委會主委管主委備詢。 |
|
00:08:49,680 |
00:09:33,431 |
莊委員瑞雄 |
我接下來要繼續就教院長，我們立法院的前同事，就是國民黨的許毓仁委員在美國國會作證，他提到我們臺灣整個海纜的韌性令他感到非常的憂心，因為臺灣的海纜包含了99%的通訊設備還有整個的金融交易、雲端運算、國防系統及跨國資料流動的命脈。 |
|
00:09:33,431 |
00:09:47,401 |
莊委員瑞雄 |
目前臺灣有頭城、淡水、八里、枋山及金門共5個國際海纜登陸站，並連接15條國際海纜，它的傳輸頻寬讓我嚇了一跳，他在作證時表示傳輸頻寬是衛星的一百萬倍、是一百萬倍。 |
|
00:09:56,530 |
00:10:11,996 |
莊委員瑞雄 |
他在作證的時候也表示非常擔心，以臺灣的現況而言，包含海纜的維修船隻及耗材的來源，應考量相關風險及審查控制。 |
|
00:10:13,296 |
00:10:38,809 |
莊委員瑞雄 |
現在政府做很多事情，包括增加布建的密度與後援的部分如何確保它的韌性，甚至在立法方面，行政院也在2025年完成所謂的海纜七法修正，將海底的通訊、電力、電纜、天然氣及自來水等設施納入保護並提高刑責，這些都值得對行政院肯定。 |
|
00:10:39,588 |
00:10:56,411 |
莊委員瑞雄 |
但是他也提到臺灣的纜線萬一遭到破壞，調度國際上的船隻修復需要32天，臺灣自行修復則需110天。 |
|
00:10:57,592 |
00:11:13,539 |
莊委員瑞雄 |
平常颱風破壞是修復的問題，若是灰色作戰地帶或灰色衝突的話就麻煩了，會衍生重大的國安危機，不知道交通部有什麼看法？ |
|
00:11:14,980 |
00:11:25,035 |
陳部長世凱 |
報告委員，其實院長在去年的7月有指示要進行修法，和交通部相關的就是氣象法、船舶法還有商港法，這部分的修法都已經完成。 |
|
00:11:25,696 |
00:11:47,775 |
陳部長世凱 |
最近對於海纜保護的相關法令完備之後，我們對於三無的船隻管理有落實，還有黑五旗的船隻管理也落實了，所以這些現象已經開始在減少，而且海巡署也積極的協助，只要遇到這方面的狀況，海巡會馬上至現場。 |
|
00:11:48,255 |
00:12:03,832 |
陳部長世凱 |
例如這幾天就發生一件海纜疑似被勾斷的情況，我們與海巡的合作也相當密切，目前這艘船隻在外海滯留，今日上午十時就要進臺北港接受檢查與詢問。 |
|
00:12:09,496 |
00:12:37,036 |
莊委員瑞雄 |
臺灣是一個海島型國家，海纜線的建置非常長，別的國家或像歐盟國家的一條電纜斷了，其他陸地上還有很多的電纜可以用，但因為臺灣是海島，海纜線如果被破壞，比如監察院的報告裡面就講得很清楚，監察院提出一個示警，就是有一些暗船，現在海巡署，還有國家對這些暗船進行比對，為什麼稱為暗船？ |
|
00:12:37,638 |
00:12:43,782 |
莊委員瑞雄 |
就是船隻一出海後將AIS關掉，雷達上看得到一艘船，但我們不知道它到底是誰？ |
|
00:12:45,823 |
00:12:54,920 |
莊委員瑞雄 |
這些暗船如果對我們的海纜進行破壞，我們光是國際調度的船隻要32天，自己修復則需要110天。 |
|
00:12:55,140 |
00:13:18,105 |
莊委員瑞雄 |
院長，我要表達的是，經政府評估自己建造一艘海底纜線修復船隻需三至四十億，一年的維修費用要8億，如果請別人維修，一年才1億，這樣民間企業誰要投入？ |
|
00:13:18,726 |
00:13:19,165 |
莊委員瑞雄 |
不划算啊！ |
|
00:13:20,907 |
00:13:22,309 |
莊委員瑞雄 |
所以我為什麼說它有國安的疑慮？ |
|
00:13:25,651 |
00:13:32,516 |
莊委員瑞雄 |
軍艦，你不會去講成本，無論多貴多貴，我們都會去買；飛彈，為了保護國家，不管多貴，你也要去買。 |
|
00:13:32,516 |
00:14:02,036 |
莊委員瑞雄 |
而這些海纜涉及整個國家國安的疑慮，萬一因為那些暗船發生灰色的衝突，雖然沒有開戰，可是使用某些手段騷擾，甚至切斷海纜，光是請國際調度要32天，我們自己的船需要110天，這段時間，如果有那麼多的暗船來進行破壞，這樣對於我們的國安韌性，我不知道你們有何方法可處理？ |
|
00:14:04,767 |
00:14:07,009 |
莊委員瑞雄 |
是要籌備自主的維護能力？ |
|
00:14:08,529 |
00:14:11,210 |
莊委員瑞雄 |
還是到全世界去請人維修？ |
|
00:14:12,670 |
00:14:15,391 |
莊委員瑞雄 |
萬一遇到不是承平時期呢？ |
|
00:14:15,970 |
00:14:18,752 |
莊委員瑞雄 |
承平時期還好，如果情勢比較緊張的時候呢？ |
|
00:14:19,191 |
00:14:21,072 |
莊委員瑞雄 |
所以本席對此要表達非常嚴重的關心！ |
|
00:14:21,352 |
00:14:21,572 |
莊委員瑞雄 |
院長，你們要怎麼做？ |
|
00:14:30,141 |
00:14:34,585 |
管主任委員碧玲 |
有關海巡的部分，我們負責在事前與航港局密切合作。 |
|
00:14:35,467 |
00:14:57,184 |
管主任委員碧玲 |
就我們的海纜而言，目前中華電信跟航港局都有自動警示系統及自動廣播系統，而海巡也透過雷達監控，即在海纜區域範圍之內，如果有異常滯留或異常航行的船隻，我們都會監控。 |
|
00:14:57,805 |
00:15:12,358 |
管主任委員碧玲 |
另外，剛剛委員所關心的暗船問題，或剛剛部長所說的黑名單，我們除了已經建立非常完整的黑名單外，我們還分級，也就是依照風險與威脅程度來分級、守護。 |
|
00:15:12,598 |
00:15:13,559 |
管主任委員碧玲 |
至於事後，如同剛剛部長所說，像這幾天的斷纜事件，事後我們對於有可能有嫌疑，但現在證據還不明確，也不一定確定是它。 |
|
00:15:13,559 ≈
|
00:15:18,642 |
管主任委員碧玲 |
但只要有嫌疑的船，有時候一個案我們會追兩、三艘船。 |
|
00:15:18,642 |
00:15:21,947 |
卓院長榮泰 |
我們的海纜經常受到灰色地帶的侵擾或有意無意的破壞。 |
|
00:15:38,946 |
00:15:49,433 |
卓院長榮泰 |
為了加強與防範，我們已經加入國際維修船區，目前有兩個船隊：一個是橫濱；一個是東南亞、印度洋，共兩個船隊。 |
|
00:15:49,433 |
00:15:56,838 |
卓院長榮泰 |
這裡面有多艘非中國籍的船，包括日本、韓國、新加坡、印尼等等，跟我們是一個team，可以來共同維護我們的海纜，我們會強力保護。 |
|
00:15:56,937 |
00:15:57,517 |
莊委員瑞雄 |
除了海巡署加強巡護以外，我們其實也要跟漁民一起合作。 |
|
00:16:08,108 |
00:16:43,309 |
莊委員瑞雄 |
所以政府應該針對整個通訊韌性，凡涉及國安疑慮的，都應該由自主的、本土的團隊處理，否則一旦出事處理起來太慢了！ |
|
00:16:43,688 |
00:16:45,369 |
莊委員瑞雄 |
從國際調船隻修護要32天，如果我們自己修護的話常常要一百天多，雖然一年了不起發生七、八次，最高到12次！ |
|
00:16:45,509 |
00:16:46,171 |
莊委員瑞雄 |
但重點是：一旦區域衝突升高時，有關國安韌性、通訊韌性的提升，值得行政院再繼續努力加強。 |
|
00:16:46,391 |
00:16:47,010 |
卓院長榮泰 |
我們先尋求國際上的合作，再來加強本土的力量。 |
|
00:16:47,051 |
00:16:47,151 |
莊委員瑞雄 |
謝謝院長，加油。 |
|
00:16:47,191 |
00:16:47,851 |
主席 |
謝謝莊瑞雄委員質詢，謝謝卓院長、各相關部會首長備詢。 |
|
00:16:48,351 ≈
|
00:16:53,780 |
主席 |
接下來請王鴻薇委員質詢，邱慧洳委員請準備。 |