|
00:00:13,200 |
00:00:16,122 |
蘇委員清泉 |
謝謝主席，我請院長。 |
|
00:00:16,122 |
00:00:17,223 |
主席 |
麻煩再請卓院長備詢。 |
|
00:00:18,746 |
00:00:18,746 |
蘇委員清泉 |
最後的了，不用緊張啦！ |
|
00:00:23,430 |
00:00:24,591 |
蘇委員清泉 |
請石部長。 |
|
00:00:24,750 |
00:00:24,911 |
主席 |
麻煩請衛福部部長備詢。 |
|
00:00:29,171 |
00:00:29,311 |
卓院長榮泰 |
蘇委員好。 |
|
00:00:30,292 |
00:00:33,694 |
蘇委員清泉 |
院長好，院長辛苦了。不會。 |
|
00:00:33,694 |
00:00:34,293 |
蘇委員清泉 |
輕輕鬆鬆回答就好了。 |
|
00:00:35,255 |
00:00:35,775 |
卓院長榮泰 |
很認真的回答。 |
|
00:00:38,056 |
00:00:52,904 |
蘇委員清泉 |
我是當海軍陸戰隊的軍醫，民國71年做到73年，海軍陸戰隊當時是很苦的，每天早上都穿短褲跑5,000，不管下雨不下雨都跑…… |
|
00:00:52,904 ≈
|
00:00:53,904 |
卓院長榮泰 |
保家衛國第一線，非常敬佩。 |
|
00:00:53,563 |
00:00:53,684 |
蘇委員清泉 |
醫官也在跑。 |
|
00:00:53,763 |
00:01:24,448 |
蘇委員清泉 |
民國72年的時候，臺灣第一批拖式飛彈進來，海軍陸戰隊就在林園駱駝山那邊打，當時的參謀總長是郝柏村，因為我是醫官，所以要去那邊stand by，我們都很興奮看到線性拖式飛彈，現在的拖式飛彈有沒有改良我不知道。 |
|
00:01:26,230 |
00:01:33,371 |
蘇委員清泉 |
我要跟院長報告的是，我們的國防是日新月異，特別條例草案今天付委了嘛！ |
|
00:01:34,832 |
00:01:51,780 |
蘇委員清泉 |
韓院長讓它付委了，有你們一兆多的、有4,000億的、有3,800加N的，昨天為了3,800再加N也在那邊討論了很久，所以不用煩惱，不是要馬兒會跑，又要回頭吃吃草，然後再跑，不可能有這種事情，不用煩惱啦！ |
|
00:01:52,361 |
00:01:53,302 |
卓院長榮泰 |
加N就是這個意思嘛！ |
|
00:01:54,082 |
00:01:54,423 |
蘇委員清泉 |
沒有啦！ |
|
00:01:54,642 |
00:01:55,963 |
蘇委員清泉 |
加N不是這個意思啦！ |
|
00:01:55,963 ≈
|
00:01:57,505 |
蘇委員清泉 |
如果是這樣…… |
|
00:01:57,505 |
00:02:02,286 |
卓院長榮泰 |
跑3,800步，回頭吃個草，再跑300步，昨天到現在又多了300步。 |
|
00:02:02,427 |
00:02:21,361 |
蘇委員清泉 |
所有的委員最擔心的就是發價書，美國國防部提出來的OK、沒有問題，他是111億，我們都認了，但另外一個是軍火商的，我們有點擔心，而另外一個自主研發的，還是有點擔心，怎麼說都是說這兩塊而已嘛！ |
|
00:02:21,581 |
00:02:22,262 |
卓院長榮泰 |
自主研發對國內的產業…… |
|
00:02:22,262 ≈
|
00:02:26,484 |
蘇委員清泉 |
你如果說美國國防部賣我們的，我們都沒有意見…… |
|
00:02:26,484 |
00:02:38,253 |
卓院長榮泰 |
自主研發對國內的軍工產業是最有助益的，如果把這一塊弄掉，我們就沒有可能將國內產業升級，非常可惜，這一定要支持的。 |
|
00:02:38,773 |
00:02:39,013 |
蘇委員清泉 |
如果你把國防當作產業來發展我們的經濟…… |
|
00:02:39,013 |
00:02:39,213 |
卓院長榮泰 |
當然是。 |
|
00:02:39,854 |
00:02:40,273 |
蘇委員清泉 |
那個是好事。是。 |
|
00:02:40,854 |
00:02:42,716 |
蘇委員清泉 |
讓我們也融入國際體系，整個都upgrade，那麼我覺得這是好事。 |
|
00:02:43,075 |
00:02:44,637 |
卓院長榮泰 |
你可以好好請教顧部長，我們就是這樣的想法。 |
|
00:02:44,657 |
00:03:13,683 |
顧部長立雄 |
我們在一個島嶼內進行防衛作戰，在戰時的時候，如果沒有國防自主的生產能量，要從外援進來並不是一件容易的事情，國防自主這一塊是寫在我們的國防法之內，是我們要強化的，怎麼現在國防自主這件事情會變成一個被污名化的東西呢？ |
|
00:03:13,923 |
00:03:24,523 |
蘇委員清泉 |
沒有、沒有，在恆春、屏南，中科院九鵬那邊我也去了好幾次，我還甚至去那邊做醫療演講，教他們如何照顧身體耶！ |
|
00:03:27,039 |
00:03:37,181 |
蘇委員清泉 |
我跟你說，像海馬士飛彈，如果都是外購，打一顆就少一顆；而天弓是自己研發，我覺得很棒……對！ |
|
00:03:38,601 |
00:03:38,822 |
蘇委員清泉 |
自己做…… |
|
00:03:41,423 |
00:03:41,842 |
顧部長立雄 |
所以我們也研發雷霆2000啊！ |
|
00:03:42,142 |
00:03:43,443 |
顧部長立雄 |
除了海馬士，我們有雷霆2000啊！ |
|
00:03:43,523 |
00:03:45,723 |
蘇委員清泉 |
那個就可以好好地討論啊！ |
|
00:03:46,043 |
00:03:48,944 |
蘇委員清泉 |
所以3個版本都來了，一起討論。 |
|
00:03:48,944 ≈
|
00:03:50,275 |
蘇委員清泉 |
院長，你不用煩惱啦！ |
|
00:03:50,275 ≈
|
00:03:51,605 |
蘇委員清泉 |
好好地說。 |
|
00:03:51,605 |
00:03:59,928 |
卓院長榮泰 |
我是希望這3塊，擊殺鏈、臺灣之盾及自主的國防工業都能夠全部讓委員好好地審議。 |
|
00:03:59,928 ≈
|
00:04:00,928 |
蘇委員清泉 |
如果能…… |
|
00:03:59,928 |
00:04:15,552 |
卓院長榮泰 |
報告委員，今天晚上臺灣隊跟日本比賽，沒有本土的球員，我們不可能組成國家隊，但是我們也可以請我們在大聯盟的優秀好手回來、日本的好手也可以回來，但是沒有本土的球員，國家隊都組不起來。 |
|
00:04:15,752 |
00:04:18,035 |
蘇委員清泉 |
205兵工廠有一些已經完工了…… |
|
00:04:18,035 ≈
|
00:04:19,035 |
卓院長榮泰 |
所以一定要發展自主產業啦！ |
|
00:04:18,595 |
00:04:23,700 |
蘇委員清泉 |
子彈的製造已經可以提高好幾倍，你還在外購？ |
|
00:04:23,700 |
00:04:28,023 |
蘇委員清泉 |
一顆買18塊，然後自己產的8塊錢…… |
|
00:04:28,362 |
00:04:39,688 |
顧部長立雄 |
正因為要強化我們的彈藥產線、要提高我們的戰備存量，這也是我們在這一次的特別預算裡面非常強調的一個部分，也希望委員能夠支持。 |
|
00:04:40,697 |
00:04:41,857 |
蘇委員清泉 |
如果是這樣，我一定支持。 |
|
00:04:42,598 |
00:04:43,197 |
卓院長榮泰 |
謝謝委員。 |
|
00:04:43,197 |
00:04:51,980 |
蘇委員清泉 |
我雖然當醫生，但是我也非常關心國防，你問石部長，我看起來他也是很關心，不是儍儍地做醫生，不是這樣。 |
|
00:04:51,980 |
00:04:55,901 |
卓院長榮泰 |
那就請委員一定要支持，因為整個概念、想法、做法就是這樣。 |
|
00:04:55,901 |
00:04:59,062 |
蘇委員清泉 |
好，謝謝部長。 |
|
00:05:00,584 |
00:05:17,614 |
蘇委員清泉 |
院長，上次質詢你有答應我急重症醫師的加班費、值班費問題，你說去年底會有一個結果，我們癡癡的等、呆呆的等，現在怎麼樣了？ |
|
00:05:17,815 |
00:05:34,269 |
卓院長榮泰 |
現在還有一些身分上的分辨過程，包括軍醫、公立醫院，還有私人醫院，這些醫生的身分我們還要再做一些最後的分析跟定案，已經跟衛福部提出一些比較詳細內容的報告、分析了。 |
|
00:05:35,071 |
00:05:47,240 |
蘇委員清泉 |
因為我本身在做重症，部長本身也是急診科，這些醫生一直跑掉，不是說我在顧我自己，絕對沒有。 |
|
00:05:47,240 |
00:05:56,548 |
蘇委員清泉 |
譬如林口長庚醫院最近6個GS醫生跑掉4個，這樣是會出問題的。 |
|
00:05:57,289 |
00:06:05,140 |
蘇委員清泉 |
所以院長，你上次說去年底，現在還在……「拚」快一點可以嗎？ |
|
00:06:06,200 |
00:06:06,821 |
蘇委員清泉 |
部長，你都沒回答。 |
|
00:06:07,561 |
00:06:08,520 |
卓院長榮泰 |
請部長詳細說明。 |
|
00:06:09,321 |
00:06:18,884 |
石部長崇良 |
跟委員說明，其實這段期間院長非常關心，也指派陳政委協調了好幾次，因為這個部分跨好幾個部會。 |
|
00:06:19,984 |
00:07:02,005 |
石部長崇良 |
從所得稅法開始，有一些一定標準下的加班費可以適用免稅規定做出發點，來檢討合宜的加班上限、時數多少，然後時薪怎麼計算、免稅額怎麼計算，前面這些都有共識了，現在最後一個就是身分別的差異，希望大家都能夠拉平，不要讓公立醫院的公職醫師跟民聘、約用醫師不同，或者是跟私人醫院的醫師不同，又會造成人力之間的相對剝奪感，所以差最後一個，就是讓它拉平。 |
|
00:07:02,884 |
00:07:16,717 |
蘇委員清泉 |
院長，我跟你報告，公務體系的加班費實在太少了，根本就是聊備一格，常常叫人家補休假，醫生要怎麼補休假？ |
|
00:07:19,381 |
00:07:25,210 |
蘇委員清泉 |
講這個是沒有意義的，而且才幾百塊，沒有誘因，所以一定要…… |
|
00:07:25,891 |
00:07:41,042 |
卓院長榮泰 |
所以我們要感謝，也體諒公立醫院醫師過去長時間在這樣的體制底下還是願意來行醫救人，我們希望在制度上能夠把它拉得平均化一點，就是公立醫院的醫師、軍醫，還有私人醫院要把它拉得平均化一點。 |
|
00:07:41,042 ≈
|
00:07:42,584 |
蘇委員清泉 |
何時可以…… |
|
00:07:42,584 |
00:07:44,384 |
卓院長榮泰 |
已經到最後了。 |
|
00:07:44,384 ≈
|
00:07:45,384 |
蘇委員清泉 |
最後了？對。 |
|
00:07:45,384 ≈
|
00:07:46,384 |
蘇委員清泉 |
我會盯著啦！ |
|
00:07:45,645 |
00:07:47,687 |
石部長崇良 |
它涉及有一些法規要修訂。好。 |
|
00:07:49,048 |
00:07:57,492 |
蘇委員清泉 |
這一次的春節衛福部跟健保署非常努力，我這裡要給予肯定。謝謝。 |
|
00:07:58,733 |
00:08:08,657 |
蘇委員清泉 |
花了一些錢做急重症的分流，然後大部分的加班費都給醫護人員，好像80%嘛。是，80%。 |
|
00:08:08,657 ≈
|
00:08:09,657 |
石部長崇良 |
80%以上。 |
|
00:08:08,657 |
00:08:15,460 |
蘇委員清泉 |
我是覺得這非常好，這次春節的急重症分流得不錯。 |
|
00:08:15,940 |
00:08:28,667 |
蘇委員清泉 |
我這裡有一個case，就是在屏東屏南，我有跟部長報告，也跟院長報告，這是一個很好的例子，用這個例子就可以講很多了。 |
|
00:08:30,279 |
00:08:40,104 |
蘇委員清泉 |
這個病人在別的醫院急診停掉了CPR，CPR多久呢？70分鐘。 |
|
00:08:41,345 |
00:08:46,967 |
蘇委員清泉 |
那應該是沒救了，一般我們都40分鐘就放棄了，但是硬救，因為他年輕，才五十幾歲，所以就送過來我們這邊。 |
|
00:08:50,598 |
00:09:13,992 |
蘇委員清泉 |
送到急診室，我們幫他裝葉克膜，在急診室就裝了，裝完就拉到導管室去做心導管手術，手術完之後到ICU，葉克膜放了8天，8天後拔掉葉克膜，我還寫LINE給部長說葉克膜拔掉了，大家很高興！ |
|
00:09:15,191 |
00:09:16,773 |
蘇委員清泉 |
這付出多大的人力、物力啊！ |
|
00:09:17,493 |
00:09:24,855 |
蘇委員清泉 |
再來，把呼吸器拔掉；再來，你看這張照片（已經幫他馬賽克了），我在那邊對他比愛心，他活過來了，醒來了，還跟我說話！ |
|
00:09:32,423 |
00:09:45,088 |
蘇委員清泉 |
所以這就是需要急重症的團隊，這個團隊差不多要四、五十個人，從急診到導管室、到開心手術，再到ICU，要四、五十個人。 |
|
00:09:46,447 |
00:09:59,493 |
蘇委員清泉 |
我們另外又再救了5個緊急心導管的病人，有從臺北來的，也有從南投來的，還救了心肌梗塞的，又再做一個主動脈剝離破裂開心手術，大部分都救起來了。 |
|
00:10:01,066 |
00:10:07,237 |
蘇委員清泉 |
部長，像這種團隊你留不住，讓這些人跑了、散了，以後要怎麼辦？ |
|
00:10:08,019 |
00:10:15,536 |
蘇委員清泉 |
我天天想的都是這種問題而已耶，我不是要為什麼，就是為了要好好照顧。 |
|
00:10:15,536 |
00:10:27,279 |
蘇委員清泉 |
院長，像這種你就要好好的分流，這些重症團隊要好好的呵護，我要跟你說的重點在這，不管是公立醫院，不管是社團法人、財團法人的醫院。 |
|
00:10:28,161 |
00:10:39,605 |
卓院長榮泰 |
所以很敬佩急重症的團隊，包括蘇委員在內，大家一棒接一棒，把一個生命留存下來，搶救一個生命是多大的一個功德，對不對？ |
|
00:10:39,605 |
00:10:40,845 |
卓院長榮泰 |
所以已經做到這個事情了。 |
|
00:10:41,345 |
00:10:51,260 |
卓院長榮泰 |
我們也希望所有過程當中已經參與的急重症醫師，還有其他一樣在濟世救人的醫師，能夠讓他們在制度上更公平、更好。 |
|
00:10:51,963 |
00:11:11,019 |
蘇委員清泉 |
再來，0到6歲的小孩子，我們黨團討論了很多，但是我要跟院長報告，這是兒科醫學會他們的訴求，他們說：我們臺灣年輕人不是不會生，也不是不生，而是不敢生。 |
|
00:11:12,579 |
00:11:19,505 |
蘇委員清泉 |
因此兒科醫學會就有這種要求，希望把0到6歲的健保費吸收，這又沒有多少錢。 |
|
00:11:20,224 |
00:11:21,506 |
蘇委員清泉 |
你不要反對啦，部長，你是在反對什麼？ |
|
00:11:21,506 |
00:11:33,770 |
石部長崇良 |
沒有，其實我每天想的跟委員想的都差不多，都在想這些急重症的人力怎麼留住，包含兒科也是一樣。 |
|
00:11:33,770 |
00:11:58,710 |
石部長崇良 |
不過，以現在我們對於兒童的保費，我們分兩種，一種是低收入戶、中低收入戶這些福利對象，其實我們在保費上有的已經都全免了，有些是有補助給他；第二個，0到3歲孩子在「部分負擔」的醫療費用，我們也都用公務預算cover了。 |
|
00:11:59,490 |
00:12:02,069 |
石部長崇良 |
所以剩下的差別是在哪裡？ |
|
00:12:02,190 |
00:12:11,013 |
石部長崇良 |
因為我們健保是大家量能付費、互助互利，接下來剩下的其實都是……我們0到6歲…… |
|
00:12:11,013 |
00:12:12,832 |
蘇委員清泉 |
沒有啦，院長，他在幫你省錢，你就說一句，好不好？ |
|
00:12:16,447 |
00:12:18,730 |
蘇委員清泉 |
這樣就好了，對不對？ |
|
00:12:18,730 |
00:12:20,832 |
蘇委員清泉 |
他說的一千個理由都不是理由啊！ |
|
00:12:21,171 |
00:12:22,052 |
石部長崇良 |
沒有啦，這個仍然有公平性的問題啦！ |
|
00:12:23,194 |
00:12:42,186 |
卓院長榮泰 |
這不是省錢的問題，而是要怎麼將資源發揮到最大，而且我們對老人家、小孩要怎麼全面的規劃，而不是這裡切一塊、那裡切一塊，到最後集中由某部分的人負擔，整個制度上的負擔會集中在中壯年這個階段，未來會發生制度上…… |
|
00:12:42,926 |
00:12:47,947 |
蘇委員清泉 |
我希望下個月婦幼節能夠有好消息，好不好？ |
|
00:12:48,888 |
00:12:48,888 |
蘇委員清泉 |
謝謝啦！ |
|
00:12:48,888 |
00:12:49,907 |
卓院長榮泰 |
婦幼節有婦幼節的好消息。 |
|
00:12:50,448 |
00:12:50,448 |
蘇委員清泉 |
部長，謝謝。 |
|
00:12:50,529 |
00:12:50,709 |
蘇委員清泉 |
我請經濟部長，石部長可以休息。 |
|
00:12:50,709 |
00:12:50,749 |
主席 |
麻煩請經濟部長備詢。 |
|
00:12:50,749 |
00:12:50,868 |
石部長崇良 |
好，謝謝委員。 |
|
00:12:52,388 |
00:12:53,009 |
蘇委員清泉 |
婦幼節等你的好消息啦！ |
|
00:13:07,029 |
00:13:07,229 |
龔部長明鑫 |
委員好。 |
|
00:13:09,250 |
00:13:21,871 |
蘇委員清泉 |
剛剛有很多委員都講了，我們臺灣一天要一條液態天然氣的船，你有講差不多一天要一條。 |
|
00:13:22,173 |
00:13:28,313 |
蘇委員清泉 |
現在我們的永安接收站跟臺中港接收站都OK吧？ |
|
00:13:29,453 |
00:13:32,375 |
蘇委員清泉 |
目前你有三接跟四接，現在是怎麼樣？ |
|
00:13:33,516 |
00:13:43,717 |
龔部長明鑫 |
三接現在已經有開始營運，但是可能要有第二期；四接環評已經過了，現在正在施工。 |
|
00:13:43,757 |
00:13:45,138 |
蘇委員清泉 |
三接已經在施工了嘛？ |
|
00:13:45,618 |
00:13:47,759 |
龔部長明鑫 |
沒有，三接已經部分完成了。 |
|
00:13:47,759 ≈
|
00:13:48,759 |
卓院長榮泰 |
三接已經啟用了。 |
|
00:13:47,819 |
00:13:48,859 |
龔部長明鑫 |
我們希望有第二期啦！ |
|
00:13:50,220 |
00:13:58,342 |
蘇委員清泉 |
你的來源是三分之一從荷姆茲海峽出來，另外印尼還是美國各三分之一嘛？ |
|
00:14:00,145 |
00:14:01,028 |
龔部長明鑫 |
對，差不多，美國、澳洲。 |
|
00:14:02,392 |
00:14:03,917 |
蘇委員清泉 |
所以來源調配沒問題？ |
|
00:14:07,145 |
00:14:10,509 |
龔部長明鑫 |
目前3月份大概都已經可以調到貨了，現在就是4月份…… |
|
00:14:11,490 |
00:14:19,657 |
蘇委員清泉 |
今天我們中區的立委都跟我說，你要問院長，臺中港那5支煙囪是不是又要重新啟用了？ |
|
00:14:20,038 |
00:14:21,740 |
蘇委員清泉 |
我說：那個我不知道啊！ |
|
00:14:22,339 |
00:14:23,500 |
龔部長明鑫 |
還沒有，不會啦！ |
|
00:14:23,500 ≈
|
00:14:25,203 |
蘇委員清泉 |
院長，又要開始冒黑煙、燒煤炭了嗎？ |
|
00:14:25,203 |
00:14:41,937 |
龔部長明鑫 |
不是，因為我們現在重心還是擺在天然氣怎麼樣……剛剛委員講我們氣的部分大概三分之一或是30%是從中東來，70%還是來自其他的地方，這個是OK的。 |
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00:14:43,017 |
00:14:56,209 |
龔部長明鑫 |
所以我們就儘量把那30%……不管是調提前調貨也好或者是在現貨市場買，希望把那30%補起來，這個才是我們現在最重要的工作。 |
|
00:14:58,178 |
00:15:08,282 |
蘇委員清泉 |
這一次打仗跟能源危機，雖然還沒有很嚴重的事情發生，但是如果再拖下去，問題差不多就要出現了。 |
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00:15:09,783 |
00:15:13,625 |
蘇委員清泉 |
如果再燒煤炭，又要開始空氣污染，我們這些醫生又要忙碌了，大家都很煩惱，希望…… |
|
00:15:13,625 ≈
|
00:15:23,102 |
龔部長明鑫 |
報告委員，不會啦…… |
|
00:15:23,102 |
00:15:28,571 |
蘇委員清泉 |
院長，上次你說可以接受新核能，我要請教你，什麼叫做新的核能？ |
|
00:15:29,311 |
00:15:38,634 |
卓院長榮泰 |
現在其他國家先進的一些技術都在討論當中，包括核融合、SMR等等的都在討論當中，這個要商轉還有一段時間。 |
|
00:15:39,536 |
00:16:01,848 |
卓院長榮泰 |
我是說我們現在要全面接住這些討論，讓我們也有機會在未來當它到達一個核安沒有疑慮、核廢可以處理的情況底下，大家取得高度的共識，也就是這些核能不會像過去的核能對環境的破壞威脅那麼大，我們就可以來討論要不要接受這樣子，我們要全面接住這個討論。 |
|
00:16:01,848 |
00:16:28,533 |
蘇委員清泉 |
我今天看到BBC有寫美國TerraPower宣布要幫Microsoft建造10座核電廠，希望在2035年之前全部完工，裡面就有像院長講的有SMR、有核融合、有核分裂，這些都是新的，我們一定要追上去。 |
|
00:16:28,533 ≈
|
00:16:31,555 |
蘇委員清泉 |
我是很高興院長頭腦很清楚也跟得上時代，不再堅持說要非核家園，這個是錯誤的過去，也不是你們造成的啦！所以…… |
|
00:16:31,555 |
00:16:37,640 |
卓院長榮泰 |
傳統核能時代的非核家園，我們在去年5月17號已經達成、已經沒有了，現在我們是面對一個新時代的來臨，民生、產業都需要更開放的能源政策，我們往這個方向全力來實際接觸。 |
|
00:16:59,617 |
00:17:19,971 |
蘇委員清泉 |
本席現在出示的是核三廠的圖片，核三廠在蔣經國的時代就匡了五百多公頃，我看兩個機組占了差不多100公頃而已，如果你要發展新的核能，剛剛講的那一些，這個地方夠穩定，所以院長，這是一個最好的地方，好好考慮。 |
|
00:17:20,993 |
00:17:48,118 |
卓院長榮泰 |
核三廠經過核管法的修法之後，它必須經過法定的程序、提出自主安全檢查跟再運轉的計畫，這個目前經濟部督促台電都在進行當中，而且最後要核安會來審核同意之後，我們才能考慮要怎麼處理，它的自主安全檢查跟再運轉計畫過程能不能完全達到最好的安全標準，目前還必須有多層的努力。當然！ |
|
00:17:49,198 |
00:17:53,900 |
蘇委員清泉 |
就像剛剛部長也有講，核二比較慢，核三比較快。是的。 |
|
00:17:55,540 |
00:18:15,326 |
蘇委員清泉 |
另外是核工的人才，我看像核三廠剛剛卸任的廠長、前一任廠長都很優秀，都是台電派去MIT讀博士，這些人你一定要好好的珍惜、好好的留，不然會有斷層，這對我們臺灣是重大損失。 |
|
00:18:15,506 |
00:18:29,052 |
卓院長榮泰 |
有，報告委員，在核三當初除役之前，我們就跟經濟部、台電講過，儘量把裡面的同仁都能夠留任下來，留下來也是為了要處理核後之間的很多問題，也是需要他們。 |
|
00:18:29,052 |
00:18:38,696 |
蘇委員清泉 |
對，這個很重要，人才就是國家的人才，你看什麼藍綠、什麼執政，那個都不重要啦，這個國家要怎麼發展，要對子孫負責啦！ |
|
00:18:39,555 |
00:18:41,055 |
蘇委員清泉 |
所以人才就是大家要留用。 |
|
00:18:42,816 |
00:18:51,900 |
蘇委員清泉 |
再來，我要跟你講的是前兩天環境部又在屏東做有關風電的環境影響評估。 |
|
00:18:52,839 |
00:18:59,635 |
蘇委員清泉 |
我如果看到這些風電就一肚子火！ |
|
00:19:01,637 |
00:19:10,161 |
蘇委員清泉 |
宜蘭、花蓮、臺東因為「反瘋車」大聯盟，那些縣政府都不做了，屏東卻不死心，一趟又一趟！ |
|
00:19:12,102 |
00:19:27,571 |
蘇委員清泉 |
院長，你上次也說如果不適合就不要了，一支風電1億3,000萬、1億4,000萬，現在也許更貴了，一年發電500萬噸、600萬噸，大家都反對，低頻噪音，連我是醫生都聽不下去了，結果還在原地打轉，部長，到底是怎麼回事？ |
|
00:19:31,174 |
00:19:52,611 |
卓院長榮泰 |
報告委員，多元發展綠能還是國家現在二次能源轉型的目標，在多元發展綠能當中，風電還是占相當的比例，但我們曾經說過，環境敏感的地帶，以及地方政府如果有不同的意見，就絕對不宜強推任何的風電場。 |
|
00:19:55,119 |
00:20:12,197 |
蘇委員清泉 |
風電、太陽能都是要在土地廣闊、杳無人煙的地方，我們去美國亞利桑那州、加州和內蒙古都看過，人家是幾十公里沒有半個人，我們這裡不是，都和住宅區混在一起，院長，這個還是要…… |
|
00:20:12,197 ≈
|
00:20:18,263 |
卓院長榮泰 |
請部長說明一下目前的標準。 |
|
00:20:18,263 |
00:20:20,684 |
蘇委員清泉 |
而且主要是發電量太少啦！ |
|
00:20:21,464 |
00:20:24,086 |
蘇委員清泉 |
根本CP值差太多！ |
|
00:20:25,028 |
00:20:33,674 |
龔部長明鑫 |
報告委員，剛才院長已經有講了，只要地方政府沒有同意，或者它本身是地質敏感地區，我們當然就不會同意。 |
|
00:20:35,375 |
00:20:38,318 |
龔部長明鑫 |
您剛才提到的這個案子，基本上也還沒有跟我們提出來…… |
|
00:20:38,318 |
00:20:48,174 |
蘇委員清泉 |
蘇貞昌院長花了快80億在屏東那邊「種樹百里」，他說種樹百里是創造美麗的天際線。 |
|
00:20:48,174 |
00:20:53,117 |
蘇委員清泉 |
結果現在你在那邊搞風車破壞天際線、破壞風景，不要這樣搞啦！ |
|
00:20:55,898 |
00:20:58,160 |
蘇委員清泉 |
院長，這要注意，好不好？ |
|
00:20:58,319 |
00:20:58,920 |
卓院長榮泰 |
我們會遵照剛剛的原則來認定。 |
|
00:20:58,920 ≈
|
00:21:01,280 |
蘇委員清泉 |
彭部長，你要說兩句嗎？ |
|
00:21:01,280 |
00:21:10,267 |
彭部長啓明 |
報告委員，前幾天有做環評第2次的初審，委員的意見非常多，也都幫委員考慮了。 |
|
00:21:10,507 |
00:21:18,875 |
彭部長啓明 |
大概有10個大意見，您說的低頻噪音、昡影、鳥類生態，或是當地的文化、原住民等等，都考慮在裡面。 |
|
00:21:19,776 |
00:21:23,418 |
彭部長啓明 |
當然，他們要申請是他們的權利啦，我們會嚴格把關。 |
|
00:21:24,158 |
00:21:35,785 |
彭部長啓明 |
也跟委員報告，因為我剛好上禮拜到歐盟，也看到荷蘭的狀況，荷蘭也跟我們一樣地不大，但是我有特別注意到荷蘭鹿特丹外海的風機沒有聲音，沒聲音！ |
|
00:21:35,785 |
00:21:51,673 |
彭部長啓明 |
所以這個部分，我們未來也會再多予評估一下，看是不是有一些更好的技術，因為我們現在的風機都是比較舊的，2010年那時候大量蓋的風機比較吵一點點，是不是有更好的風機，或更好的方式，我們會來研究，會建議開發單位再來處理。 |
|
00:21:55,253 |
00:22:03,377 |
蘇委員清泉 |
經濟部部長在這裡，我最後再講一個你的部分，就是儲水槽，東港的儲水槽…… |
|
00:22:04,596 |
00:22:04,776 |
龔部長明鑫 |
儲水槽？ |
|
00:22:05,477 |
00:22:30,025 |
蘇委員清泉 |
對，儲水槽的部分院長有考量了，我跟你講，我在第8屆立委任內已經有提大鵬灣那邊需要一個儲水槽，很感謝院長還有部長，你們在小琉球做了2個，一個5,000噸、一個5,000噸，共1萬噸，大鵬灣這邊應該要做一個。 |
|
00:22:30,305 |
00:22:43,709 |
蘇委員清泉 |
自來水公司也很認真，最近有在討論，就是在東港附近做一個5萬噸的儲水設備，不然因為牡丹水庫到那邊要100公里，這100公里常常就「土土」。 |
|
00:22:44,628 |
00:23:06,542 |
蘇委員清泉 |
你看投影片裡的水管橋，以前水管是掛在橋梁旁邊，如果颱風來、橋斷了，那個水管就跟著壞掉了，以前楓港就是這樣，所以後來水管橋就自己獨立，這個水管橋很棒、很棒！ |
|
00:23:08,283 |
00:23:10,145 |
蘇委員清泉 |
出事情後就分開。 |
|
00:23:10,305 |
00:23:25,779 |
蘇委員清泉 |
最近重新粉刷改成灰色的，這跟韌性有關，我非常欽佩，因為這樣遠遠看，跟水面、跟大自然都混在一起，你用紅色的……顯眼。 |
|
00:23:26,219 |
00:23:34,545 |
蘇委員清泉 |
太突兀了，人家要炸你的話很好炸，所以改成這樣跟國防有相關，我欽佩你！ |
|
00:23:36,006 |
00:23:41,322 |
蘇委員清泉 |
院長，儲水槽要做，好不好？是，好。 |
|
00:23:42,282 |
00:23:42,822 |
蘇委員清泉 |
一定要做啦！ |
|
00:23:43,763 |
00:23:46,344 |
卓院長榮泰 |
和民生跟產業相關的，我們都會很優先來考量，請經濟部規劃。 |
|
00:23:47,164 |
00:23:48,144 |
蘇委員清泉 |
兩位部長請回，我請交通部長，快一點，沒時間了。 |
|
00:23:48,625 |
00:23:49,884 |
主席 |
麻煩請交通部長備詢。 |
|
00:23:49,884 |
00:23:51,164 |
蘇委員清泉 |
我準備很多東西要問你。 |
|
00:23:51,724 |
00:23:52,545 |
蘇委員清泉 |
部長，我在高鐵跟你同車。 |
|
00:23:52,565 |
00:23:52,904 |
蘇委員清泉 |
院長，這個部長讚！ |
|
00:24:11,917 |
00:24:12,618 |
蘇委員清泉 |
星期六都回去看太太跟小孩。 |
|
00:24:13,437 |
00:24:14,338 |
卓院長榮泰 |
他星期六也常常跟我去各地看工程。 |
|
00:24:14,338 ≈
|
00:24:23,127 |
蘇委員清泉 |
對、對、對，我和他坐頭班車遇到好幾次，不錯！ |
|
00:24:23,127 ≈
|
00:24:31,915 |
蘇委員清泉 |
要稱讚他！謝謝。 |
|
00:24:31,915 ≈
|
00:24:40,704 |
蘇委員清泉 |
我要講我們屏東的測速照相機是全臺灣第3多的，第3名，屏東才住多少人。 |
|
00:24:40,704 |
00:24:45,806 |
蘇委員清泉 |
全臺灣測速照相1年罰款罰了三百多億，你們真的很「夭壽」！ |
|
00:24:49,487 |
00:25:02,933 |
蘇委員清泉 |
更好笑的是，機車跟汽車的肇事10大原因裡面都沒有超速，超速都排不上，所以我看你們是搞錯方向了吧！ |
|
00:25:03,632 |
00:25:30,983 |
陳部長世凱 |
報告委員，我可以跟您說明這個部分為什麼是這樣排，因為事故發生的時候，第一時間我們警方單位去做筆錄的時候，除非你有申訴要做更詳細的評估，譬如車禍肇因的詳細評估，才會去量速度，不然一般來講，出車禍的時候，沒有任何一個駕駛會主動跟警察講說：喔，我超速了！ |
|
00:25:31,523 |
00:25:31,723 |
陳部長世凱 |
一定不會說啦！ |
|
00:25:33,003 |
00:25:38,246 |
陳部長世凱 |
但是當我們要做真正評估的時候，我們測出來的數字，跟委員報告，超過4成是超速喔…… |
|
00:25:38,427 |
00:25:39,427 |
蘇委員清泉 |
院長，他講話有語病啦！ |
|
00:25:39,427 |
00:25:41,908 |
蘇委員清泉 |
測速照相機從東港到枋寮8支、從東港到墾丁18支，來回不知道幾支，我不知道要怎麼算。 |
|
00:25:43,891 |
00:26:25,707 |
蘇委員清泉 |
肇事之後，如果一個路口出車禍就降速、再降速，你看這麼大條的路，四線道、六線道差不多可以開70、80、90，但它不是，到那邊一下就變40，測速照相機放在那邊，大家都罵得要死，我們臺北的朋友或是立法院同仁去屏東回來，絕對都有伴手禮：至少都2張罰單至3張罰單。 |
|
00:26:25,707 ≈
|
00:26:29,091 |
陳部長世凱 |
報告委員，我很常去墾丁…… |
|
00:26:29,091 |
00:26:30,292 |
蘇委員清泉 |
你很久沒開車。 |
|
00:26:30,292 |
00:26:41,720 |
陳部長世凱 |
我很常開車，而且我自己開車載家人去墾丁一年至少超過5次，我沒有被拍過測速照相，跟委員報告…… |
|
00:26:41,920 |
00:26:45,463 |
蘇委員清泉 |
又是照相機、又是區間測速，不知道在搞什麼鬼啊！ |
|
00:26:45,463 ≈
|
00:26:46,463 |
陳部長世凱 |
遵守速限很重要…… |
|
00:26:46,223 |
00:26:46,463 |
蘇委員清泉 |
我們的肇事率…… |
|
00:26:46,463 ≈
|
00:26:47,463 |
陳部長世凱 |
大家儘量不要違規啦！ |
|
00:26:46,944 |
00:27:03,756 |
蘇委員清泉 |
德國的肇事率是6.8，它的高速公路是freeway、沒有限速，我在德國被載過，所以我知道，在法蘭克福那邊，那輛車子是歐寶的，已經開到240了，旁邊一輛一輛車超過我們，我說：哇！ |
|
00:27:03,756 ≈
|
00:27:04,858 |
蘇委員清泉 |
那不知道開多少？ |
|
00:27:04,858 |
00:27:05,177 |
蘇委員清泉 |
他說：至少開到260、280。 |
|
00:27:05,298 |
00:27:05,338 |
蘇委員清泉 |
就這樣！ |
|
00:27:05,417 |
00:27:15,263 |
蘇委員清泉 |
他們肇事率6.8、美國12.9、臺灣12.3，所以跟超速沒關係…… |
|
00:27:15,263 ≈
|
00:27:16,263 |
陳部長世凱 |
報告委員…… |
|
00:27:15,404 |
00:27:20,667 |
蘇委員清泉 |
你就把罰款的錢存下來，又去買測速照相機，越裝越多。 |
|
00:27:20,868 |
00:27:33,417 |
陳部長世凱 |
報告委員，你說的屏南那條道路，我非常熟悉，旁邊很多地方都有聚落、住了很多人，你試想一下，如果那一段我們把速限提高到120，你認為那邊的居民會安全嗎？ |
|
00:27:33,417 |
00:27:33,677 |
蘇委員清泉 |
沒有啦！ |
|
00:27:33,996 |
00:27:38,821 |
蘇委員清泉 |
我的意思是這是陷阱，70、80然後一下子掉到變50、40…… |
|
00:27:40,322 |
00:27:44,016 |
卓院長榮泰 |
這個可以檢討，就是降速的限制一定要比較人性化…… |
|
00:27:44,016 ≈
|
00:27:45,016 |
蘇委員清泉 |
我們全臺灣的那個…… |
|
00:27:44,957 |
00:27:48,259 |
卓院長榮泰 |
不要看到的時候都來不及，那你取締他，他會覺得不服氣，這要人性化，但是…… |
|
00:27:48,519 |
00:27:50,641 |
蘇委員清泉 |
我跟你說，你這樣設置下去，再過三年，整個臺灣都是測速照相機。 |
|
00:27:50,641 ≈
|
00:27:51,641 |
陳部長世凱 |
跟委員報告…… |
|
00:27:50,681 |
00:27:51,302 |
卓院長榮泰 |
這很多是地方政府的啦！ |
|
00:27:51,782 |
00:28:05,734 |
陳部長世凱 |
90%以上都是地方政府設置的，而且罰單罰下去後，90%以上的經費也都在地方政府，不是中央政府很希望罰，不會啦！ |
|
00:28:05,734 ≈
|
00:28:06,734 |
蘇委員清泉 |
地方政府花不完啊！ |
|
00:28:05,734 |
00:28:10,578 |
陳部長世凱 |
對於速限，我們是上位法規，如果你真的超速了，該罰錢，這是我們的上位法規，但實際的執行不是我們。院長…… |
|
00:28:14,019 |
00:28:17,882 |
卓院長榮泰 |
還是要督促地方政府檢討剛剛說的人性化的降速規定…… |
|
00:28:17,882 ≈
|
00:28:18,882 |
陳部長世凱 |
對，速限的合理性。 |
|
00:28:18,523 |
00:28:21,446 |
卓院長榮泰 |
再來就是每一個路段一段時間要檢討。 |
|
00:28:21,446 |
00:28:22,506 |
蘇委員清泉 |
這個要馬上檢討啦，好不好？ |
|
00:28:22,607 |
00:28:23,246 |
卓院長榮泰 |
每一個路段要去檢討…… |
|
00:28:23,246 ≈
|
00:28:24,267 |
陳部長世凱 |
可以、可以。 |
|
00:28:24,267 |
00:28:27,190 |
卓院長榮泰 |
若經常還是肇事，可能就要用其他的方法。 |
|
00:28:27,190 ≈
|
00:28:28,190 |
蘇委員清泉 |
我剩2分鐘而已。 |
|
00:28:27,490 |
00:28:28,631 |
卓院長榮泰 |
如果安全，我們這個方法…… |
|
00:28:29,411 |
00:28:30,453 |
蘇委員清泉 |
最後三個…… |
|
00:28:30,453 ≈
|
00:28:31,453 |
陳部長世凱 |
我們督促地方政府檢討。 |
|
00:28:30,453 |
00:28:36,937 |
蘇委員清泉 |
屏東三個建設，主席不讓我多2分鐘，不然我就講久一點。 |
|
00:28:39,940 |
00:28:57,469 |
蘇委員清泉 |
屏北二快、高鐵、屏南快速道路，這三條我一起說，你們說要等到西元2037、2039、二零四幾年，我們坐不到，還沒坐到就死了耶！ |
|
00:28:58,289 |
00:28:59,289 |
陳部長世凱 |
不會啦，你一定坐得到。 |
|
00:29:00,430 |
00:29:00,770 |
陳部長世凱 |
跟委員報告…… |
|
00:29:00,770 ≈
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00:29:01,770 |
蘇委員清泉 |
這樣太誇張了。 |
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00:29:01,270 |
00:29:05,374 |
陳部長世凱 |
你說的屏南二快，在院長的指示之下…… |
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00:29:05,374 ≈
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00:29:06,374 |
卓院長榮泰 |
今年就要開工。 |
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00:29:05,674 |
00:29:11,757 |
陳部長世凱 |
我們今年10月之前就會開工，院長有到現地看過，而且也有指示今年一定要開工，我們在10月…… |
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00:29:12,519 |
00:29:22,029 |
蘇委員清泉 |
國道十號延伸到新威大橋，是我做第八屆立委時爭取、拍板的，你知不知道去年才剛開工？ |
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00:29:22,029 ≈
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00:29:23,029 |
蘇委員清泉 |
剛好10年。 |
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00:29:23,010 |
00:29:24,572 |
陳部長世凱 |
也是院長去開工的。 |
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00:29:25,453 |
00:29:26,433 |
蘇委員清泉 |
院長，你開工的嘛！ |
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00:29:26,433 ≈
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00:29:28,575 |
蘇委員清泉 |
開工遇到颱風又延期。 |
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00:29:28,575 |
00:29:30,536 |
蘇委員清泉 |
我要跟你說的是10年，10年！ |
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00:29:31,137 |
00:29:43,325 |
卓院長榮泰 |
所以要感謝歷屆院長在行政院努力規劃，我們現在才有辦法做，所以高屏二快去年9月行政院核定，今年10月前我要求一定要順利的招標出去並開工。 |
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00:29:43,484 |
00:30:07,040 |
蘇委員清泉 |
你要像五楊高架，五楊高架38.8公里就多段開工，這樣提早3年完工，所以院長，可以多段開工，讓它提早完工，不要一條路做一、二十年，會被人家笑死啦！ |
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00:30:07,040 ≈
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00:30:08,181 |
蘇委員清泉 |
枉費你們效率這麼好。 |
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00:30:08,181 |
00:30:14,963 |
卓院長榮泰 |
我會請交通部研議更快的分段施工方式來進行。 |
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00:30:16,470 |
00:30:26,516 |
蘇委員清泉 |
你看那個五楊高速高架道路總長不到39公里，提早3年完工。 |
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00:30:26,915 |
00:30:31,878 |
卓院長榮泰 |
那條也規劃了很多年，它的用地取得也是有很大的問題，但這些已經一一克服了。 |
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00:30:33,098 |
00:30:34,779 |
蘇委員清泉 |
這個我會盯緊，好不好？ |
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00:30:35,259 |
00:30:35,680 |
卓院長榮泰 |
委員，我們一起盯，謝謝。好。 |
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00:30:36,180 ≈
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00:30:43,894 |
主席 |
謝謝蘇清泉委員質詢、謝謝卓院長及相關部會首長備詢，非常感謝。 |
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00:30:44,194 ≈
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00:30:55,051 |
主席 |
報告院會，本日排定質詢委員均已質詢完畢，謝謝卓院長、鄭副院長以及各部會首長列席答詢。 |
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00:30:55,351 ≈
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00:31:02,208 |
主席 |
3月10日（星期二）上午9時繼續進行施政方針及施政報告之質詢。 |
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00:31:02,508 ≈
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00:31:10,794 |
主席 |
非常感謝陳培瑜委員、翁曉玲委員陪同我們一起參與今天的施政質詢。 |
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00:31:11,094 ≈
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00:31:12,237 |
主席 |
現在休息。 |
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00:31:12,537 ≈
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00:31:13,680 |
主席 |
休息（15時50分） |