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王鴻薇 @ 第11屆第5會期第1次會議

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00:00:24,361 00:00:24,601 王委員鴻薇 謝謝主席。
00:00:26,322 00:00:29,545 王委員鴻薇 請卓榮泰院長跟鄭麗君副院長。
00:00:29,545 00:00:30,585 主席 麻煩再請卓院長跟副院長備詢。
00:00:30,625 00:00:30,726 王委員鴻薇 院長、副院長好。
00:00:30,825 00:00:30,885 卓院長榮泰 王委員好。
00:00:30,986 00:01:04,503 王委員鴻薇 今天是元宵節,所以也祝福現場包含行政院院長、副院長,還有各位首長,還有我們立法院院長、秘書長,還有所有同仁跟院裡面的同仁,大家元宵節快樂。
00:01:04,503 00:01:05,944 卓院長榮泰 謝謝委員,大家快樂。
00:01:05,944 ≈ 00:01:06,944 鄭副院長麗君 謝謝委員。
00:01:06,283 00:01:15,128 王委員鴻薇 今天也是很臨時,可能王定宇委員身陷他的情色風暴裡面,所以我被通知臨時要提前來質詢,這也很好。
00:01:19,269 00:01:24,532 王委員鴻薇 但是在這邊我要做一個澄清,因為我剛在下面聽的時候,卓院長一直在強調說,今天質詢的很多位跨黨派的委員都很肯定這一次臺美貿易談判,包含ART的談判結果。
00:01:24,772 00:02:37,345 王委員鴻薇 我覺得這個是有一些誤解跟扭曲,因為事實上我們在這一次的談判,除了ART之外,還有包含一個非常重要的是MOU,我們臺美之間已經簽訂MOU,而且是更早簽訂,而MOU這個部分因為牽涉到高達5,000億美元的投資,所以我必須要說,對這一次整個的談判結果大家並不是完全可以全盤接受,我覺得在這邊一定要做一些澄清,尤其在MOU投資的部分,5,000億美元中包含2,500億美元的直接投資,還有政府保證的部分,對這麼龐大的投資金額並不是只有在野黨質疑。
00:02:38,105 00:03:02,441 王委員鴻薇 事實上,前行政院副院長施俊吉,大家也知道,他過去是在蔡英文政府擔任非常重要的財經官員,他就質疑這樣的一個談判結果不但是把臺灣的金雞母拿走,連未來可能衍生的金雞蛋都拿走。
00:03:02,723 00:03:13,526 王委員鴻薇 所以我必須要提醒行政院,針對這些應該還是要做全面性的檢討跟補救。
00:03:14,566 00:03:27,371 王委員鴻薇 另外,我想請教一下行政院,我剛才講這次非常重要的,除了ART之外,ART的文本已經在行政院的官方網站公布了,對不對?
00:03:28,513 00:03:28,832 王委員鴻薇 公布了。
00:03:29,934 00:03:31,375 王委員鴻薇 MOU重不重要?
00:03:32,977 00:03:40,746 王委員鴻薇 因為這兩個一定是並行的,而且未來如果送進立法院,MOU會不會送進來?併送。
00:03:40,746 00:03:41,127 王委員鴻薇 一定送。
00:03:42,207 00:03:45,512 王委員鴻薇 那我想請教,為什麼MOU的文本沒有公布?
00:03:45,532 00:03:45,772 王委員鴻薇 是美國不讓我們公布嗎?
00:03:50,665 00:03:52,627 王委員鴻薇 還是我們自己覺得可以不用公布?
00:03:52,867 00:03:56,928 王委員鴻薇 MOU的文本為何沒有公布?
00:03:58,349 00:04:11,875 王委員鴻薇 ART現在所有的人都可以在網站上看到,每一條都非常清楚,這個是公開透明,是到現在才公開透明,而MOU早在1月份就已經簽署了,為什麼到現在還沒有公布?
00:04:11,976 00:04:12,216 王委員鴻薇 可以回答嗎?
00:04:16,029 00:04:26,957 鄭副院長麗君 報告委員,在1月15號跟商務部簽署MOU的時候,其實商務部已經用fact sheet(事實文件)幾乎將所有的內容都公布了,我方也用正式的新聞稿說明所有內容,我也……
00:04:27,096 00:04:28,118 王委員鴻薇 新聞稿公布?
00:04:28,138 00:04:29,739 王委員鴻薇 我們過去是用新聞稿公布嗎?
00:04:29,739 00:04:41,263 鄭副院長麗君 當時我們也跟美方說明,也跟社會說明,未來會跟ART併送國會,因為當時是對等跟232併談……
00:04:41,263 00:04:51,046 王委員鴻薇 對,既然併送國會,ART的文本已經逐條公布了,但是MOU卻沒有逐條公布,老實說,剛才院長沒有辦法回答……
00:04:51,046 ≈ 00:04:52,387 鄭副院長麗君 會一起送到立法院。
00:04:52,387 00:04:59,828 王委員鴻薇 副院長講得結結巴巴,我希望現在不要再有黑箱作業!
00:04:59,828 00:05:00,249 鄭副院長麗君 我們絕對沒有黑箱。
00:05:02,390 00:05:03,089 王委員鴻薇 那你現在可不可以承諾……
00:05:03,089 ≈ 00:05:04,190 鄭副院長麗君 絕對沒有黑箱,一定是併送國會。
00:05:04,190 00:05:05,950 王委員鴻薇 明天就把MOU的每一條比照ART逐條公布,可不可以?
00:05:05,970 00:05:07,131 鄭副院長麗君 我們一定是MOU、ART會併送國會,我們當時也有跟商務部……
00:05:07,131 00:05:07,411 王委員鴻薇 我現在是問你公不公布嘛?
00:05:07,471 00:05:07,971 王委員鴻薇 你到現在還不公布!
00:05:21,960 00:05:32,168 鄭副院長麗君 商務部有其內部的行政程序,當時我們也說明會跟ART併送國會,所以我想這一點的承諾,包含ART、包含MOU、包含影響評估,我們都會併送國會。
00:05:32,168 00:05:32,569 王委員鴻薇 為什麼不公布?
00:05:32,569 ≈ 00:05:33,569 鄭副院長麗君 其實MOU的內容在美方的fact sheet裡面大概都已經載明了。
00:05:32,588 00:05:33,569 王委員鴻薇 好,到目前為止你還在繞!
00:05:34,510 00:05:34,911 王委員鴻薇 我不懂為什麼?
00:05:34,911 00:05:35,272 王委員鴻薇 是因為怕醜嗎?
00:05:41,556 00:05:45,301 王委員鴻薇 它公布出來會招到一些質疑嗎?
00:05:45,301 ≈ 00:05:46,301 鄭副院長麗君 沒有,裡面的資訊幾乎都已經說明了,裡面的資訊在美方的fact sheet裡面都說明了。
00:05:45,701 00:05:53,811 王委員鴻薇 我再請問副院長,我們在臺灣的部分要送國會嘛,對不對?對。
00:05:54,471 00:05:58,296 王委員鴻薇 在美國的部分,如果要最後生效的話,要不要送美國國會?
00:05:59,960 00:06:05,267 鄭副院長麗君 他們會以行政命令,像當時IEEPA的行政命令他們是不需要送國會。
00:06:05,267 00:06:05,828 王委員鴻薇 不需要送國會嗎?
00:06:05,828 00:06:06,950 王委員鴻薇 過去統統都要,只要牽涉到關稅相關的,它進來臺灣都要送國會。
00:06:06,950 00:06:25,509 鄭副院長麗君 但是他們會通知,當時以IEEPA的法源是行政命令,他們會通知國會,他們有通知國會的程序,但是跟我國不一樣,所以我們在第一次的談判就跟美方說,我國的國會程序是法律保留條款,所以我們依法要經國會審議後才生效,跟美國是不一樣的。
00:06:25,829 00:06:37,017 王委員鴻薇 好,我再請教一下,因為所謂的生效要有它的程序,請問USTR現在有上傳聯邦公告嗎?
00:06:38,953 00:06:42,115 鄭副院長麗君 因為在美國高院判決過後,我們跟美方聯繫……
00:06:42,994 00:06:52,256 王委員鴻薇 對,因為美國最高法院判決違法,所以現在USTR應該不敢上傳聯邦公告。
00:06:52,957 00:06:54,437 王委員鴻薇 我現在問一個很重要的問題……
00:06:54,437 ≈ 00:06:55,437 鄭副院長麗君 美方需要……美方表達……
00:06:54,437 00:07:20,638 王委員鴻薇 因為我時間有限,我要問一個很重要的問題,我們擔心會因為美國最高法院的一個判決而使得整個程序被拖延,事實上從副院長上個星期開完記者會到今天你的專案報告,我們去比對了之後,發現沒有什麼差別,這個禮拜幾乎沒有差別!
00:07:21,217 00:07:28,799 王委員鴻薇 按照院長今天早上回答的,我翻成白話文就是,我們等美國的消息。
00:07:29,680 00:07:56,663 王委員鴻薇 所以如果這樣一個遙遙無期……最主要是根據IEEPA的部分已經被判決違法,如果按照副院長、院長說的,這個ART、MOU簽得多好、多好,我們不能更動,可是因為它現在有法律效力的問題,它未來有沒有可能需要重簽?
00:07:59,532 00:08:00,834 鄭副院長麗君 這個我們現在要等美方……
00:08:00,834 ≈ 00:08:01,834 卓院長榮泰 我們並不主張重簽。
00:08:01,674 00:08:02,894 王委員鴻薇 這個可能要請副院長講。
00:08:03,293 00:08:09,897 鄭副院長麗君 我們已經表達我們並不是重新談判,而是在它後續IEEPA的法律基礎……
00:08:09,897 ≈ 00:08:10,897 王委員鴻薇 我是說重簽,你應該聽懂我的意思。
00:08:09,897 00:08:17,178 鄭副院長麗君 在IEEPA的法律基礎變動之後,等美方後續的法律框架安排之後,我想這一些訊息會更明確化。
00:08:17,459 00:08:19,480 王委員鴻薇 所以有沒有可能重簽?
00:08:19,480 00:08:22,301 鄭副院長麗君 我們雙方都希望鞏固既有的談判結果。
00:08:22,520 00:08:23,101 王委員鴻薇 所以不排除?
00:08:23,480 00:08:27,141 鄭副院長麗君 至於後續的程序,我們必須要有美方更明確的資訊後才能跟社會來報告。
00:08:27,141 00:08:28,003 王委員鴻薇 所以不排除重簽,對不對?
00:08:28,003 ≈ 00:08:29,003 王委員鴻薇 好,所以我現在要講的就是,你看!因為……
00:08:29,003 ≈ 00:08:30,003 鄭副院長麗君 我們並沒有這樣回答,這是委員您所說的,我剛剛沒有……我是說要……
00:08:28,703 00:08:28,782 卓院長榮泰 我們並沒有要重啟談判或重簽。
00:08:28,782 ≈ 00:08:33,360 鄭副院長麗君 沒有要重啟談判,我們要確定美方後續的法律基礎的安排……
00:08:33,360 ≈ 00:08:37,937 王委員鴻薇 副院長,你不要浪費我的時間,我要講的是,重啟談判和重簽不一樣嘛!
00:08:37,937 ≈ 00:08:42,515 王委員鴻薇 一樣嗎?
00:08:42,515 ≈ 00:08:47,092 王委員鴻薇 不一樣啊!
00:08:47,092 00:08:48,114 卓院長榮泰 不是,我們是希望確認雙方已經談判的內容,確保我們這個成果,也確認美方對這個談判內容給我們具體的說明。
00:08:48,134 00:09:17,176 王委員鴻薇 院長,你沒有聽懂我的意思,我講得非常清楚,其實要讓我們現在的ART或MOU變成有效而且可以送進立法院,老實說,以我現在來看,只有重簽一途,我不是說重新談判,重新談判跟重簽不一樣。
00:09:17,176 00:09:23,121 王委員鴻薇 副院長應該聽懂了,院長,你們回去討論一下,其實如果今天……
00:09:24,322 00:09:29,006 王委員鴻薇 老實說,我現在覺得我們在國會可能遙遙無期,不知道什麼時候送來。
00:09:29,006 00:09:49,641 王委員鴻薇 好,那我要請教的是,剛才賴士葆委員也問到,因為現在不管是要確定它的法律效力或者未來的程序,即便122條的有效期限是150天、5個月。
00:09:50,641 00:10:25,723 王委員鴻薇 我想請問一下副院長,因為現在政界、政壇一直盛傳你是臺北市長候選人的熱門人選,但是現在看起來整個談判ART跟MOU的時間或者未來的關稅,我剛剛講122條長達五個月,如果再啟動232條款的調查、301條款的調查,起碼半年以上。
00:10:26,783 00:10:36,410 王委員鴻薇 我要請問一下副院長,在這些都沒有底定之前,你會不會離開行政院副院長的位置?
00:10:36,410 00:10:39,812 王委員鴻薇 這是很重要的工作,你會不會去選舉?
00:10:40,971 00:10:53,437 鄭副院長麗君 我現在一心希望在美方後續的法律變動中要為我國國家利益跟產業利益爭取、確保最大利益,這是我現在心中唯一關切的事情,所以我現在生活的關鍵字……
00:10:53,437 ≈ 00:10:54,657 王委員鴻薇 我可不可以理解成……
00:10:54,657 00:10:56,839 鄭副院長麗君 日日夜夜就是「關稅」兩個字,沒有其他的。
00:10:56,839 ≈ 00:10:57,839 王委員鴻薇 所以就關稅為主。
00:10:57,121 00:10:59,203 鄭副院長麗君 就是「關稅」兩個字。
00:10:59,203 ≈ 00:11:00,203 王委員鴻薇 好,謝謝。
00:10:59,382 00:11:12,914 鄭副院長麗君 我想這也是每個委員提醒我們應該要努力的目標,這是我現在的職責,身為國家談判代表,我最優先要做的事情就是在後續的變動中為我國國家及產業爭取最大利益。
00:11:13,476 00:11:13,696 王委員鴻薇 好,理解,所以整個……
00:11:13,696 ≈ 00:11:14,696 卓院長榮泰 委員,你不必擔心,我們會把談判的工作做好。
00:11:14,696 ≈ 00:11:15,696 王委員鴻薇 我的意思是整個……
00:11:15,696 ≈ 00:11:16,696 卓院長榮泰 但是我聽起來委員好像很怕副院長去選舉的感覺。
00:11:16,696 ≈ 00:11:17,696 王委員鴻薇 沒有、沒有,不是。沒有?
00:11:17,696 ≈ 00:11:18,696 卓院長榮泰 沒有就好。
00:11:18,696 ≈ 00:11:19,696 王委員鴻薇 沒有,不是。
00:11:19,696 ≈ 00:11:20,696 王委員鴻薇 因為我們今天就在談臺美關稅,因為現在充滿很多的變數,承認吧?
00:11:20,696 ≈ 00:11:21,696 王委員鴻薇 我沒有講錯吧?
00:11:21,696 ≈ 00:11:22,696 王委員鴻薇 承認有很多的變數跟未知數……
00:11:17,259 00:11:18,118 卓院長榮泰 所以我們會把談判的事情用整個國家、政府的力量……
00:11:18,118 ≈ 00:11:19,118 王委員鴻薇 理解吧?對。
00:11:18,138 00:11:18,819 卓院長榮泰 把談判的事情做好。
00:11:18,960 00:11:19,579 王委員鴻薇 所以我才問……
00:11:19,579 00:11:20,700 鄭副院長麗君 過去10個月我們都是在變數中不怕挑戰、爭取到結果……
00:11:20,700 ≈ 00:11:28,511 王委員鴻薇 對,我知道。
00:11:28,511 ≈ 00:11:36,322 鄭副院長麗君 後續我們會繼續用這樣的態度、方式來面對。
00:11:36,322 ≈ 00:11:44,132 王委員鴻薇 我剛才的理解,副院長的意思是會把整個臺美對等關稅的談判,包含貿易協定、MOU,全部底定之後,你才會有其他的打算,是這個意思嘛?
00:11:44,132 00:11:46,035 鄭副院長麗君 我心中沒有這個問題,為什麼我要回答這個問題?
00:11:46,035 00:11:47,536 鄭副院長麗君 我現在心中的目標就是要鞏固我國爭取到的談判結果。
00:12:05,915 00:12:09,878 卓院長榮泰 副院長是率領我們的談判團隊,是談判團隊的代表之一。
00:12:10,799 00:12:18,104 卓院長榮泰 國家會用政府的力量把所有談判的事情做到最好,保障國家跟產業最大的利益。
00:12:18,223 00:12:19,664 卓院長榮泰 至於選舉的事情,那是另外一回事。
00:12:19,664 ≈ 00:12:20,946 王委員鴻薇 好,我沒有問……
00:12:20,946 00:12:21,526 鄭副院長麗君 委員應該最關心的還是關稅吧?
00:12:21,526 ≈ 00:12:22,526 鄭副院長麗君 我想委員身為……
00:12:21,826 00:12:22,006 王委員鴻薇 我當然是關心關稅。
00:12:22,066 00:12:22,707 王委員鴻薇 我剛才不是講嗎?
00:12:22,707 00:12:22,927 王委員鴻薇 對不對?
00:12:22,927 00:12:23,167 鄭副院長麗君 所以我們應該討論關稅,而不是討論選舉。
00:12:28,391 00:12:29,931 王委員鴻薇 對,可是很重要啊!
00:12:30,913 00:12:35,496 王委員鴻薇 如果你今天不是主談判人,我就不會問你這個問題,我有沒有問卓院長這個問題?
00:12:35,496 00:12:39,058 王委員鴻薇 我沒有問卓院長這個問題,他也是人選之一。
00:12:39,217 00:12:51,105 王委員鴻薇 好,我們回到臺美對等關稅,我今天特別想說,臺灣的半導體不是偷來的,我覺得這一點非常、非常重要。
00:12:51,206 00:12:51,546 卓院長榮泰 不是,絕對不是!
00:12:52,107 00:12:52,846 王委員鴻薇 真的太重要了!
00:12:53,687 00:13:09,513 王委員鴻薇 今天我看到聯合報有一篇投書,也許大家沒有看到,投書者叫做王伯元,臺灣科技界跟半導體界都知道他是響噹噹的人物,他還是工研院的院士。
00:13:12,082 00:13:43,437 王委員鴻薇 幾十年來,半導體產業從李國鼎先生開始引進人才、引進關鍵產業,我們是一點一滴的把臺灣半導體產業執世界的牛耳,但是現在美國總統川普一而再、再而三的說我們是晶片小偷,說我們偷走了美國的晶片,說臺灣的半導體是偷來的,我覺得是可忍,孰不可忍!
00:13:43,917 00:13:55,224 王委員鴻薇 今天王伯元的意思就是,他覺得絕對不能讓全世界誤以為臺灣半導體業是偷來的。
00:13:58,165 00:14:06,529 王委員鴻薇 剛才我有看到賴士葆委員請兩位聲明我們不是晶片小偷,我知道你們也有聲明。
00:14:09,111 00:14:22,086 王委員鴻薇 院長,即便是貴為川普總統,但是他一而再、再而三的講出假訊息,汙衊臺灣半導體業,我們該抗議的時候是不是該抗議?
00:14:22,086 00:14:23,809 王委員鴻薇 我們該正名的時候是不是該正名?
00:14:24,549 00:14:47,990 卓院長榮泰 具體的事實是現在全世界各國都會向臺灣採購他們所需要的半導體晶片,如果我們這個途徑是不合法的,我想我們沒有世界上這樣的地位,也不可能有這樣的競爭力,我們是從過去您所說的那幾位重要人士一點一滴到現在產業的自主研發,才有現在的先進製程這麼好的良率,這是我們自己的能量。
00:14:48,470 00:14:50,532 王委員鴻薇 所以您這個話不只是對……
00:14:50,532 ≈ 00:14:54,394 卓院長榮泰 所以我們絕對是合法的……
00:14:54,394 00:14:59,476 鄭副院長麗君 委員,我們數次都跟美方表達,臺灣的半導體是數十年來臺灣人努力致今的成果。
00:14:59,476 ≈ 00:15:00,476 王委員鴻薇 對,所以我們絕對不是晶片小偷。
00:15:00,256 00:15:06,799 鄭副院長麗君 所以我才會說,這次談判中我的感受就是世界看好臺灣、需要臺灣,這是我們的成就……
00:15:06,799 00:15:09,480 王委員鴻薇 沒有錯,所以絕對……
00:15:09,480 ≈ 00:15:10,480 鄭副院長麗君 也是我們的自信。
00:15:09,480 00:15:13,002 王委員鴻薇 針對川普總統的假訊息,我們真的是該澄清的一定要澄清。
00:15:13,642 00:15:26,641 王委員鴻薇 另外,我剩下一點點時間,有關於之前一直在講,包含賴總統說希望國會趕快審,就是我們立法院趕快審,但是我們審什麼呢?
00:15:26,782 00:15:30,105 王委員鴻薇 因為到現在沒有進來,根本連送都沒有送進來。
00:15:30,105 00:15:47,634 王委員鴻薇 另外,全世界我也去查了,其實各國除了像日本它的審查是比較快的,但是包含歐盟,歐盟還在審,歐盟現在是暫停審查,因為它也是說不曉得現在到底是怎麼樣,韓國也還在審。
00:15:47,634 ≈ 00:15:52,661 王委員鴻薇 好,那我要講的是……
00:15:52,661 ≈ 00:15:57,688 鄭副院長麗君 委員,他們審的標的是不一樣的,他們有的是審關稅減讓,有的是審投資的法源,所以各國審的不一樣,不過我們的目標是很清楚的。
00:15:57,688 ≈ 00:16:02,716 王委員鴻薇 我趕快偷渡一下,因為我沒想到時間到了。
00:16:02,716 ≈ 00:16:07,743 卓院長榮泰 還是謝謝委員……
00:16:07,743 00:16:10,584 王委員鴻薇 另外一個就是,我們該開公聽會的一定要開公聽會,好不好?
00:16:10,584 ≈ 00:16:11,983 鄭副院長麗君 都跟產業座談,隨時都有……
00:16:11,983 00:16:13,265 王委員鴻薇 一定要開公聽會。
00:16:13,265 ≈ 00:16:14,265 鄭副院長麗君 一定的、一定會……
00:16:14,265 ≈ 00:16:15,265 卓院長榮泰 都加快……
00:16:14,464 00:16:17,226 王委員鴻薇 ECFA開1,000場公聽會。
00:16:17,226 ≈ 00:16:18,524 鄭副院長麗君 我們已經舉辦了非常多場的座談。
00:16:18,524 ≈ 00:16:19,822 王委員鴻薇 好不好?
00:16:19,822 ≈ 00:16:21,121 卓院長榮泰 謝謝委員支持,謝謝。
00:16:21,121 00:16:26,536 主席 好,謝謝王鴻薇委員的質詢,謝謝卓院長、鄭副院長備詢,謝謝。
00:16:26,717 00:16:28,381 主席 接下來邱志偉委員質詢結束之後,我們將會休息10分鐘。
00:16:28,881 ≈ 00:16:31,739 主席 我們請邱志偉委員質詢。