|
00:00:23,630 |
00:00:26,792 |
劉委員書彬 |
謝謝主席，請卓院長上臺。 |
|
00:00:28,012 |
00:00:28,273 |
主席 |
請卓院長備詢。 |
|
00:00:28,273 |
00:00:39,144 |
卓院長榮泰 |
劉委員好。 |
|
00:00:39,543 |
00:00:40,204 |
劉委員書彬 |
卓院長，早安。 |
|
00:00:41,165 |
00:00:56,517 |
劉委員書彬 |
我們看到的是，以長期來講，美國是我們前三大的貿易出口國，去年的時候還變成第一大貿易出口國，他們的關稅政策當然對我們的影響就很大了。 |
|
00:00:57,678 |
00:01:06,526 |
劉委員書彬 |
請問院長，截至目前為止，經歷過10個月的臺美關稅談判，如果滿分是100分的話，你怎麼對你的談判團隊打分數？ |
|
00:01:09,542 |
00:01:33,329 |
卓院長榮泰 |
在委員之前、剛剛的數位委員質詢當中，都對我們的ART成果表示政府應該極力爭取，委員都這麼支持，我覺得這個成果讓委員剛剛的表達來打分數最準確，不宜由我自己來講，但是我很肯定的是，我們除了爭取到ART內容之外，我們也證實我們的談判團隊是專業的談判團隊。 |
|
00:01:33,329 |
00:01:36,030 |
劉委員書彬 |
好，看起來你應該是給他高分，是吧？ |
|
00:01:36,467 |
00:01:41,069 |
卓院長榮泰 |
是委員剛剛的肯定，讓我覺得非常的謝謝。 |
|
00:01:41,309 |
00:02:11,487 |
劉委員書彬 |
但是我們也看到相關的問題，尤其是在2月20號的時候，美國最高法院已經認定IEEPA援引失效，2月24號，鄭副院長也表示我們會繼續再談，是不是請卓院長您簡單的說，目前談判的目標跟原則是什麼？ |
|
00:02:11,487 ≈
|
00:02:12,487 |
劉委員書彬 |
請簡單的說明。 |
|
00:02:11,487 |
00:02:40,522 |
卓院長榮泰 |
我們已經就美國在最高法院判決之後的變動跟美方取得密切的聯繫，希望能夠維持我們在談判包括ART以及MOU當中，我們所獲得的最佳待遇，美國也說它完成後續的一些法律途徑的工具等等之後，它會通知包括我國在內所有跟它已經達成協議的國家，現在這個程度就是剛剛好幾位委員所問的，政府在努力什麼？ |
|
00:02:41,062 |
00:02:47,165 |
卓院長榮泰 |
我也希望委員能夠支持政府繼續確認美方的做法，確保我方的最佳待遇。 |
|
00:02:47,165 ≈
|
00:02:48,207 |
劉委員書彬 |
這個你在報告當中都有說了，好，謝謝。 |
|
00:02:48,207 |
00:03:19,744 |
劉委員書彬 |
我們繼續再看，我現在想要繼續再問一個部分，就是說你能不能夠承諾，因為你在過年之前對於ART裡面的成果大肆宣揚，我們也看到了，但是有一部分人說在MOU的部分對於它的附帶條件卻沒有好好的說明，所以想請問院長你能不能承諾，截至目前為止，臺美關稅談判的所有細節都已經完整的告知我們全體民眾，沒有外界所說的黑箱作業，可以承諾嗎？ |
|
00:03:19,744 |
00:03:48,378 |
卓院長榮泰 |
第一個，談判沒有黑箱作業，但基於國際談判的重要默契，大家在一開始到進行當中，有些部分是不能在談判桌外面向任何人來宣布的，但我們在一定的程度之後都會向國人做報告，ART也好，MOU也好，我們都透過記者會的方式公開向國人說明，未來只要跟美方的後續法律途徑確定之後，我們會經由行政院內部的程序送交大院來做審議。 |
|
00:03:48,378 |
00:03:49,299 |
劉委員書彬 |
好，我們非常期待。 |
|
00:03:49,460 |
00:04:07,134 |
劉委員書彬 |
我們繼續往下看，我想要說的是，在MOU當中，關於對美的投資是2,500億，至少2,500億，承擔2,500億美元的信保，這個部分我們看到的是，等於是間接地要求納稅人去承擔風險，這個2,500億的信用擔保算起來是臺幣7.8兆，大概等於8兆。 |
|
00:04:14,559 |
00:04:29,931 |
劉委員書彬 |
鄭麗君副院長曾經表示，這2,500億美元的信用擔保，其實政府跟公股銀行只打算付出62.5億到100億美元就好了，這個地方難道是要透過其他的財務槓桿來進行嗎？ |
|
00:04:32,634 |
00:04:52,759 |
劉委員書彬 |
我想要提醒院長，你不要忘記了，1997年的金融海嘯最主要就是因為金融機構過度的使用財務槓桿，以比較少的資本介入到巨額資金，來進行高風險的投資才造成的，你能夠保證這麼做不會再出現下一波的金融海嘯嗎？ |
|
00:04:52,759 |
00:05:06,276 |
卓院長榮泰 |
所以這個是我們的上限，它就不是無止限的，同時，我們經過它的貸款額度、信用貸款的額度，以及它保證的倍數來算，62.5億左右是目前我們核算出來的這個階段。 |
|
00:05:07,625 |
00:05:26,096 |
劉委員書彬 |
其實我剛才應該問上面一個問題，因為剛才看到IEEPA這一部分的時候，我們看到的是，因為它失效，所以美國跟有關稅來往的全部國家就已經徵了5.5兆的稅金，那何時會退稅？ |
|
00:05:26,717 |
00:05:29,279 |
劉委員書彬 |
這個部分到底臺灣企業出了多少稅金？ |
|
00:05:29,900 |
00:05:32,301 |
劉委員書彬 |
到底什麼時候會取回？ |
|
00:05:32,980 |
00:05:33,562 |
劉委員書彬 |
政府要不要幫忙？ |
|
00:05:34,141 |
00:05:35,263 |
劉委員書彬 |
這個是不是請院長回答一下？ |
|
00:05:37,184 |
00:05:44,829 |
卓院長榮泰 |
現在因為最終的數字還沒有定下來，到底是10%、是15%、疊不疊加的問題都還沒定下來，但已經發生的…… |
|
00:05:44,829 ≈
|
00:05:45,829 |
劉委員書彬 |
可是事實已經發生了…… |
|
00:05:45,349 |
00:06:03,703 |
卓院長榮泰 |
關於已經發生的部分，美方也說過，美方政府說，請企業主動向美方的相關單位提出各種訴訟的要求，如果我們的企業有這樣已經付出的稅金，需要在未來做訴訟的話，我們當然會協助，但現在我們是不是有這個…… |
|
00:06:03,703 ≈
|
00:06:06,005 |
劉委員書彬 |
你們現在不知道嗎？ |
|
00:06:06,005 |
00:06:17,151 |
鄭副院長麗君 |
報告委員，經濟部近期也會召開說明會，會邀請熟悉美國國內法律程序的專家向我們企業說明，因為退稅涉及美國國內法律的訴訟…… |
|
00:06:17,151 ≈
|
00:06:18,151 |
劉委員書彬 |
預計要多少時間呢？ |
|
00:06:17,151 |
00:06:21,075 |
鄭副院長麗君 |
所以經濟部已經在做相關資訊的準備，也會向業界說明。 |
|
00:06:21,075 ≈
|
00:06:22,075 |
龔部長明鑫 |
對，我們會請美國律師來幫忙說明。 |
|
00:06:21,375 |
00:06:32,020 |
龔部長明鑫 |
不過，我們出口到美國的大部分是美國進口商報稅，所以是他們去提告…… |
|
00:06:32,020 ≈
|
00:06:33,020 |
鄭副院長麗君 |
由他們提起。 |
|
00:06:32,242 |
00:06:33,141 |
龔部長明鑫 |
是他們去提告，我們的廠商…… |
|
00:06:34,183 |
00:06:37,624 |
劉委員書彬 |
我們大概兩個禮拜能夠得到一個結果嗎？ |
|
00:06:37,624 |
00:06:41,206 |
劉委員書彬 |
這要跟美國的律師、跟他們的進口商協商了解嗎？ |
|
00:06:41,586 |
00:06:43,346 |
龔部長明鑫 |
因為是美國的進口商訴訟。 |
|
00:06:46,733 |
00:06:47,674 |
劉委員書彬 |
還要經過訴訟啊？對啊！ |
|
00:06:48,575 |
00:06:48,894 |
龔部長明鑫 |
要訴訟啊！ |
|
00:06:49,595 |
00:06:51,677 |
鄭副院長麗君 |
這個在美國判決…… |
|
00:06:51,677 ≈
|
00:06:52,677 |
龔部長明鑫 |
在美國來講的話是要訴訟。 |
|
00:06:51,677 |
00:07:03,144 |
鄭副院長麗君 |
美國判決以及美國政府第一時間的說明有說明他們涉及國內法律訴訟，多由進口商提起訴訟，剛剛龔部長有說，雖然是美國國內法律程序，不過我們業者希望了解。對。 |
|
00:07:03,766 |
00:07:09,450 |
鄭副院長麗君 |
所以他們近期會跟我們業者說明，請專家來說明未來可能相關的法律程序。 |
|
00:07:09,990 |
00:07:11,992 |
劉委員書彬 |
好，這樣看起來是曠日廢時了吧！是吧？ |
|
00:07:11,992 ≈
|
00:07:12,992 |
卓院長榮泰 |
美國的訴訟程序…… |
|
00:07:12,992 ≈
|
00:07:13,992 |
龔部長明鑫 |
是的，因為一旦訴訟就是曠日廢時。 |
|
00:07:13,992 ≈
|
00:07:14,992 |
卓院長榮泰 |
我們沒有曠日廢時，是美國的訴訟程序。 |
|
00:07:14,992 ≈
|
00:07:15,992 |
劉委員書彬 |
好，政府承諾要幫我們廠商去要這些部分就對了？ |
|
00:07:15,992 ≈
|
00:07:16,992 |
劉委員書彬 |
就是要退稅的部分，能不能承諾？ |
|
00:07:12,732 |
00:07:42,934 |
龔部長明鑫 |
我們是讓廠商了解你的進口商如果產生訴訟的話，可能可以跟進口商爭取一些權益，因為當初比如課了20%的暫時性關稅，可能大家是對半分，如果它訴訟成功了拿回來，是不是也有可能可以分配給我們一點？ |
|
00:07:42,934 |
00:07:44,976 |
龔部長明鑫 |
當然就是有這個基礎。 |
|
00:07:44,976 |
00:07:49,757 |
鄭副院長麗君 |
也就是在美國的國內法律程序下，我國產業如何確保他們的權益，我想這個是經濟部會來說明的。 |
|
00:07:50,177 |
00:07:58,421 |
劉委員書彬 |
好，我看到政府有在積極的知道整個程序，有需要的話也願意去協助廠商把這個錢要回來，對不對？對。 |
|
00:07:58,421 ≈
|
00:07:59,421 |
鄭副院長麗君 |
院長已經指示了。 |
|
00:07:58,421 |
00:08:00,062 |
劉委員書彬 |
好，謝謝。 |
|
00:08:00,201 |
00:08:39,240 |
劉委員書彬 |
我們現在回到剛才的問題，就是2,500億美元的信用擔保，我們看到在金融的部分，公股銀行也受到財政部的邀請，談到就算是只會到100億美金的話，也會對國內銀行造成很大的負擔，因為在臺灣八大公股銀行當中只有兩家──臺灣銀行跟兆豐金，他們去年的資本適足率才有達到要求，但是其他六家銀行都低於本國銀行的適足率。 |
|
00:08:40,921 |
00:08:49,305 |
劉委員書彬 |
我們是在說，如果八大公股銀行再加上這100億這麼大的金額，恐怕難以承受這個負擔，會衝擊到業務成長。 |
|
00:08:49,986 |
00:08:58,891 |
劉委員書彬 |
這邊就想要問，當公股銀行都沒有辦法承擔的時候，為何我們政府的談判團隊敢跟美國簽署這樣子的MOU？ |
|
00:09:00,171 |
00:09:19,046 |
葉主任委員俊顯 |
跟委員報告，我們有跟公股行庫大概談過了，對於這100億或者是62.5億美元融資保證部分來講，他們覺得假如我們用分期來提撥的話，其實對他們BIS的影響是很小的！ |
|
00:09:19,427 |
00:09:20,687 |
葉主任委員俊顯 |
同時我們今年，比如說…… |
|
00:09:20,747 |
00:09:20,767 |
劉委員書彬 |
分5年嗎？ |
|
00:09:20,767 ≈
|
00:09:23,029 |
葉主任委員俊顯 |
是5期，不一定，是分期的。 |
|
00:09:23,029 |
00:09:24,130 |
鄭副院長麗君 |
所謂分期是指信用保證專款。 |
|
00:09:24,470 |
00:09:24,950 |
葉主任委員俊顯 |
對，是信用保證專款。 |
|
00:09:24,950 ≈
|
00:09:25,950 |
鄭副院長麗君 |
不是2,500億分5期，只是信用保證…… |
|
00:09:25,950 ≈
|
00:09:26,950 |
葉主任委員俊顯 |
對，是信用保證專款。 |
|
00:09:25,010 |
00:09:25,571 |
鄭副院長麗君 |
62.5億的信用保證專款分5期…… |
|
00:09:25,571 ≈
|
00:09:26,571 |
葉主任委員俊顯 |
對，分5期。 |
|
00:09:25,611 |
00:09:26,230 |
鄭副院長麗君 |
循序漸進成立。對。 |
|
00:09:26,230 ≈
|
00:09:30,905 |
葉主任委員俊顯 |
另外就是主計總處…… |
|
00:09:30,905 ≈
|
00:09:35,581 |
劉委員書彬 |
可是公股銀行說沒辦法，他們說現在這個情況之下會造成他們營運的困難。 |
|
00:09:35,581 ≈
|
00:09:40,256 |
葉主任委員俊顯 |
沒有、沒有，因為整個分攤機制，我們還在研議當中，所以這個部分我們還會繼續再跟公股行庫以及民營行庫…… |
|
00:09:40,256 |
00:09:42,217 |
劉委員書彬 |
你們這個分攤機制大概多久會出來？ |
|
00:09:58,683 |
00:10:03,145 |
葉主任委員俊顯 |
我們還在跟公股銀行以及民營銀行…… |
|
00:10:03,145 ≈
|
00:10:05,368 |
卓院長榮泰 |
委員，哪個公股…… |
|
00:10:05,368 |
00:10:07,729 |
劉委員書彬 |
所以你們就是還在MOU……你們的研議機制都還沒有出來，你們就跟人家…… |
|
00:10:08,190 |
00:10:10,611 |
鄭副院長麗君 |
有，在談判過程，其實我們也有跟…… |
|
00:10:11,992 |
00:10:14,013 |
卓院長榮泰 |
委員，哪個公股銀行跟你說沒有辦法，你可以告訴我。 |
|
00:10:14,614 |
00:10:15,994 |
鄭副院長麗君 |
其實民營銀行也有反映他們想要參與。 |
|
00:10:18,877 |
00:10:19,697 |
劉委員書彬 |
未來在財政委員會，我會再了解。 |
|
00:10:20,078 |
00:10:24,220 |
卓院長榮泰 |
哪個公股銀行跟你說沒有辦法，我會了解有什麼困難，我們幫他解決。 |
|
00:10:24,822 |
00:10:27,605 |
劉委員書彬 |
好，現在你說包括公股銀行跟民營銀行都有這個問題…… |
|
00:10:28,026 |
00:10:28,766 |
鄭副院長麗君 |
不是問題，是他們有意願參與，不是問題！ |
|
00:10:28,766 ≈
|
00:10:29,766 |
葉主任委員俊顯 |
沒有、沒有問題，是他們有意願參與。 |
|
00:10:28,806 |
00:10:29,628 |
劉委員書彬 |
有意願參與，民營銀行怕影響到他們營運的部分…… |
|
00:10:30,048 |
00:10:30,469 |
鄭副院長麗君 |
他們有意願參與。 |
|
00:10:30,469 ≈
|
00:10:31,469 |
葉主任委員俊顯 |
不會、不會…… |
|
00:10:31,469 ≈
|
00:10:32,469 |
劉委員書彬 |
是不是有一些這樣的機制…… |
|
00:10:30,469 |
00:10:32,311 |
葉主任委員俊顯 |
因為我們都有跟他們談過BIS，所以對於他們來講其實是可以忍受的。 |
|
00:10:42,403 |
00:10:45,065 |
劉委員書彬 |
所以你也能夠承諾不會去抽國內企業的銀根？ |
|
00:10:45,065 ≈
|
00:10:46,065 |
劉委員書彬 |
應該不會有這個問題？ |
|
00:10:45,085 |
00:10:48,467 |
葉主任委員俊顯 |
因為我們在規劃的過程當中，我們會尊重公民營行庫的意願，我們不會強迫他們一定要來參加或怎樣。 |
|
00:10:48,467 |
00:11:16,683 |
鄭副院長麗君 |
也要報告委員，因為在信保機制，信保專款是設計在國發會國家融資保證機制裡面，跟中小企業信保是完全不會排擠的，當然院長也會持續增加對中小企業信保的支持，所謂的2,500億融資是上限的概念，那…… |
|
00:11:16,683 ≈
|
00:11:17,803 |
劉委員書彬 |
這個知道。 |
|
00:11:17,803 |
00:11:33,450 |
鄭副院長麗君 |
企業也會有它的授信原則，這個我們都跟美方說明，會在企業有投資、有融資需求，經過銀行授信，並且還要經過信保專款審查之後，才會成立融資及信保的承作。 |
|
00:11:34,772 |
00:11:42,954 |
鄭副院長麗君 |
所以，我想這都依照臺灣過去運作多年的所謂臺灣模式成功要素之一來進行，在這個過程當中…… |
|
00:11:43,355 |
00:11:48,617 |
劉委員書彬 |
副院長，我聽過了，我知道了、了解了，就是財政部跟政府已經有做這樣的相關準備就對了。對。 |
|
00:11:49,096 |
00:11:49,197 |
劉委員書彬 |
這樣就好。 |
|
00:11:49,736 |
00:12:18,908 |
劉委員書彬 |
我繼續再問下去一個很重要的問題，台積電赴美投資，我們看到這部分涉及的是半導體技術，是國家的核心關鍵技術，涉及到國安的問題，國科會在去年告訴大家，會堅持N-2的原則，也就是落後兩代的技術才能出海，卓院長能否承諾不管美國如何的威脅利誘，我們的先進半導體製程外移都能夠遵守N-2的立場，可以嗎？ |
|
00:12:19,798 |
00:12:37,644 |
卓院長榮泰 |
企業到國外做全球的布局，那是企業基於自己的衡量，沒有任何的逼迫，根留臺灣是政府跟企業當中最重要的一個原則，所以根留臺灣這個項目，我們一定要求企業做到，讓臺灣的關鍵力量維持在國內。 |
|
00:12:37,644 |
00:12:39,825 |
劉委員書彬 |
所以卓院長就是承諾了，對吧？ |
|
00:12:40,224 |
00:13:04,486 |
龔部長明鑫 |
報告委員，因為廠商的對外投資，基本上要經過投審會，我們一定會審查，會基於第一、它是不是涉及國家安全的問題，第二、是不是維護整體產業的利益，第三、它在國內相對投資的狀況，它在國內有沒有相對投資最先進的技術、一定的生產量跟創造更大的就業，這些我們都會考量。 |
|
00:13:04,627 |
00:13:09,328 |
劉委員書彬 |
好，我知道，我的重點是提醒有做到這些部分，就承諾就好，因為大家都在看這個直播。 |
|
00:13:10,430 |
00:14:05,372 |
劉委員書彬 |
另外，在半導體部分，整個產業是往東到美國投資，包括半導體的人才不只是外移，還包括我們已經承諾要幫美國形成產業的群聚效應，會帶動臺灣其他的產業出走到美國去，可能包括律師、會計師、餐飲服務生都可能會去，在兩岸關係比較不穩定的情況之下，相信也有國人嚮往到美國去工作，期待到美國落地生根，我們甚至看到上週的新聞已經出現台積電已經先拚出了300位台積電寶寶，臺灣的人才甚至缺工的問題都已經浮上檯面的時候，行政院對於這一波的技術外移跟人才外移有沒有做過利弊的評估呢？ |
|
00:14:06,694 |
00:14:28,671 |
龔部長明鑫 |
報告委員，事實上人才通常有一些循環性，台積電很多優秀的員工都是資產，他們被派到國外去，到了階段性的時候，他也可能會回到臺灣來，會形成一個循環，比如剛開始的時候，包括建廠、設廠，在build up的情況之下，稍微會多派一點員工出去，但是後來上了軌道以後，他們又會回到臺灣來，因為臺灣也有…… |
|
00:14:29,232 |
00:14:30,453 |
劉委員書彬 |
我希望臺海關係能夠穩定啦，我現在再問下一個問題…… |
|
00:14:30,552 |
00:14:30,953 |
龔部長明鑫 |
臺灣的投資額更大。 |
|
00:14:35,516 |
00:14:46,690 |
劉委員書彬 |
我現在看到臺灣去美國投資是好事，但是美國在MOU當中也提到，美國也要投資臺灣，大概臺灣的五大信賴產業，包括半導體跟AI這部分。 |
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龔部長明鑫 |
有，在MOU裡面。 |
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劉委員書彬 |
請問美國有承諾投資額還有投資的時程嗎？ |
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鄭副院長麗君 |
已經都在投資了。 |
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龔部長明鑫 |
美國事實上過去對臺灣投資也非常多，我單單舉一個例子來講，除了像Google的雲端產業之外，本來就有研發中心…… |
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劉委員書彬 |
他都沒有承諾嘛，你現在說有沒有一個金額，他是因為我們臺灣的條件不夠好，有沒有什麼計畫吸引國外的外資到這邊來投資？ |
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龔部長明鑫 |
比如美光，它都已經在臺灣投資，它都把力積電這個廠買下來了，單單買空殼子廠就已經花了18億美金，後面還有很多的機器設備投資會投資下去。 |
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鄭副院長麗君 |
報告委員，我們所爭取到的，例如MOU的雙向投資，臺灣是非常獨特的deal，其他國家並沒有爭取到這樣的條文，所以我想我們爭取到雙向投資，也呈現一個未來…… |
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劉委員書彬 |
可是沒有承諾啊！ |
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鄭副院長麗君 |
雙方合作的代表。 |
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劉委員書彬 |
可是你的承諾如果條件不好，包括缺電、缺…… |
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鄭副院長麗君 |
目前實際上已經正在形成…… |
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劉委員書彬 |
綠電的問題要怎麼辦呢？ |
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鄭副院長麗君 |
已經是現在進行式。 |
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劉委員書彬 |
現在進行式在其他是不夠的，剛才在臺灣這部分看到的是宣傳很多，我們希望在實質的部分，包括退稅、吸收美國的資金上面能夠有更好的成果進來，謝謝。 |
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鄭副院長麗君 |
好，謝謝委員。 |
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主席 |
謝謝劉委員。 |
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主席 |
下一位請陳冠廷委員質詢。 |