|
00:00:06,688 |
00:00:06,869 |
蔡委員易餘 |
謝謝主席。 |
|
00:00:07,391 |
00:00:13,960 |
蔡委員易餘 |
我們有請院長以及經濟部部長。 |
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00:00:13,960 |
00:00:15,944 |
主席 |
請卓院長還有部長備詢。 |
|
00:00:26,809 |
00:00:27,910 |
卓院長榮泰 |
蔡委員好。 |
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00:00:28,369 |
00:00:28,829 |
蔡委員易餘 |
院長好。 |
|
00:00:29,510 |
00:01:14,240 |
蔡委員易餘 |
院長，我想這一次整個臺美經貿的談判基本上是好多層的轉折，從去年4月的時候，當時川普宣布了懲罰性關稅，也就是說從32%再加上既有的，就是疊加所謂的MFN，到了8月的時候，他暫時性的對等關稅，就先把臺灣的部分變成20%再疊加MFN，後來在我們整個行政團隊，由我們鄭麗君副院長率領跟美方的談判，我們爭取到了臺美對等貿易協定ART，就是15%而且不疊加MFN。 |
|
00:01:15,441 |
00:02:07,352 |
蔡委員易餘 |
現在的狀況看起來，美國最高法院宣判川普的IEEPA是有違法的一個狀況，所以川普就把它轉為說用他們過去既有的122條款再疊加MFN，這中間的這一個轉折，會讓我們大家現在的問號就是說，我們完成了ART，ART就是所謂15%不疊加MFN，跟現在川普宣告全國都適用所謂122加上MFN，就是15%疊加MFN，這兩個之間是否有衝突，還是說我們可以在這個基礎之上，用ART不疊加MFN，就可以取代川普現在所謂的122加上MFN呢？ |
|
00:02:09,334 |
00:02:16,516 |
龔部長明鑫 |
報告委員，目前來講，暫時性關稅是10%加上MFN，目前就是報了這個稅率。 |
|
00:02:17,976 |
00:02:50,049 |
龔部長明鑫 |
現在我們還是希望可以達成ART最後的結果，因為ART可以提供我們跟其他國家立足點的競爭平等，雖然它是15%不疊加，現在是10%疊加，所以我們還是努力爭取，因為到時候這個暫時性關稅一旦落幕，美國找到法源以後，基本上就會回到原來美國跟其他國家談判的一些結果，所以該升的升、該降的降，現在是大家一致性的一個暫時性關稅…… |
|
00:02:50,450 |
00:02:52,990 |
蔡委員易餘 |
現在大家都還是一致的對不對？ |
|
00:02:52,990 ≈
|
00:02:53,990 |
龔部長明鑫 |
對、對，一致性的。 |
|
00:02:52,990 |
00:02:54,732 |
蔡委員易餘 |
但是我們的ART一旦生效後…… |
|
00:02:54,992 |
00:02:59,355 |
龔部長明鑫 |
一旦生效，其他國家過去談判的結果也會同時生效。 |
|
00:02:59,555 |
00:03:03,056 |
蔡委員易餘 |
也會同時生效嘛，有可能就會落到15%不疊加MFN…… |
|
00:03:03,056 ≈
|
00:03:05,493 |
龔部長明鑫 |
不疊加，對、對。 |
|
00:03:05,493 |
00:03:08,596 |
蔡委員易餘 |
就是我們現在期待的一個最終的方向。是的。 |
|
00:03:09,157 |
00:03:19,966 |
蔡委員易餘 |
所以在這個大方向之下，我們希望這一個ART的部分是要經過國會審議，然後儘速讓它生效，這個是我們現在的一個目標嘛？是、是。 |
|
00:03:20,385 |
00:03:23,608 |
蔡委員易餘 |
當然，我就是說，在這裡對我們這個談判團團隊我們真的是要用大拇指按個讚！ |
|
00:03:28,131 |
00:03:33,234 |
蔡委員易餘 |
因為我們爭取到的還包括2,072項是豁免關稅嘛！是。 |
|
00:03:34,436 |
00:04:34,516 |
蔡委員易餘 |
這2,072項，然後這中間是有很多……再加上我們另外跟美國簽署了MOU，這個MOU裡面代表的就是未來在232條款裡面我們有最惠國待遇，也就是說，未來臺灣除了有所謂的15%不疊加，這當然現在是還在爭議，川普要怎麼決定是否疊加這件事不知道，但是至少我們簽了ART之後，我們從15%……然後有2,072項是屬於豁免關稅，也就是所謂零關稅的部分，再加上232爭取的MOU裡面是最惠國，所以臺灣基本上，在這些品項上，臺灣一些科技產業最大的競爭可能來自韓國、來自日本，我們的立足點不會輸他們，院長，這個是你們有信心的嗎？的確。 |
|
00:04:34,657 |
00:04:35,298 |
龔部長明鑫 |
是、是，沒有錯。 |
|
00:04:35,999 |
00:04:56,171 |
卓院長榮泰 |
所以委員應該是支持政府現在趕快去確認跟確保我們在談判當中所獲得的最優惠的待遇，美方完成他內部的法律程序調整跟途徑之後，就會通知我們，我們一定要這個通知的時候，能夠確認我們是維持已經談判得來的最優惠的待遇。 |
|
00:04:56,470 |
00:05:00,233 |
蔡委員易餘 |
對，所以這兩件事情基本上就不衝突嘛！是。 |
|
00:05:00,634 |
00:05:23,269 |
蔡委員易餘 |
就是說，我們因為跟美國談到了現在ART的成績，這個成績是國會審議過後，美方再去決定他們內部，他們面對最高法院的判決，他們最後要怎麼定調，他們國內要如何課稅，這個是美方的問題，跟我們現在跟他簽署的，基本上這是兩條可以並行的線，這沒問題嘛？ |
|
00:05:23,390 |
00:05:32,151 |
鄭副院長麗君 |
對，委員說的完全是目前的情勢，就是122條款，美方已經有說是一個暫時性的措施。是。 |
|
00:05:33,052 |
00:06:17,721 |
鄭副院長麗君 |
目前是10%加MFN，當然川普總統有說可能會提高，我們會關切，但它是一個過渡性的暫時性措施，最重要是後續他們會有安排新的法律工具的基礎，我們相信在這個法律工具基礎，我們評估他安排出來之後應該會反映原來跟各國談判的結果，我們也正在跟美方緊密聯繫當中，我想這是一個大方向，我方努力的目標就是確保在後續法律途徑重新重建的過程當中，持續爭取及鞏固我們已經爭取到相對優勢的最佳待遇，所以委員剛剛關心是不是能夠鞏固我們的談判結果，這就是我們努力的目標，我們正在跟美方聯繫、溝通當中，我們也已經取得聯繫。 |
|
00:06:18,381 |
00:06:32,145 |
蔡委員易餘 |
沒錯，我嘗試說白話一點，美國現在內部的國內調整，所以他現在要用122，122訂出來之後等於是全球通用。 |
|
00:06:32,707 |
00:06:32,907 |
鄭副院長麗君 |
這是暫時的…… |
|
00:06:32,907 ≈
|
00:06:33,907 |
蔡委員易餘 |
暫時的嘛！ |
|
00:06:32,967 |
00:06:38,809 |
鄭副院長麗君 |
因為它的法源性質可以直接沒有經過調查就先訂，所以他先援引這個…… |
|
00:06:38,809 |
00:06:40,368 |
蔡委員易餘 |
他是在既有的法律之下，他認為…… |
|
00:06:40,529 |
00:06:41,910 |
鄭副院長麗君 |
他是一個階段性的安排。 |
|
00:06:44,871 |
00:06:45,831 |
蔡委員易餘 |
但是就算122實施就是全球適用嘛！對。 |
|
00:06:46,572 |
00:06:59,618 |
蔡委員易餘 |
全球適用的情況之下，臺灣既然已經爭取到ART，ART裡面有我剛剛講的2,072項零關稅，而且一律用15%不疊加，不疊加的…… |
|
00:06:59,858 |
00:07:04,062 |
鄭副院長麗君 |
是逆差國中最佳的待遇，就是我們面對後續變動有利的基礎。 |
|
00:07:05,102 |
00:07:37,510 |
蔡委員易餘 |
在這個基礎之下，我們趕快讓ART上路，縱使美國後面怎麼決定，我們最後有機會回到我們這一次的ART，回到ART，我們就是15%不疊加，甚至在232裡面有MOU的最惠國待遇，這就是現在對我們最有利的立場，行政團隊爭取到這樣的成績，當然，你們現在希望立法院在審議的過程裡面應該要全力支持這樣的成績，甚至應該是要捍衛這樣的成績，沒有錯吧？ |
|
00:07:39,092 |
00:07:45,697 |
卓院長榮泰 |
對，委員，我講得更白話就是雙方現在都認為雙方談好的都算數。 |
|
00:07:45,697 |
00:08:02,361 |
卓院長榮泰 |
第二個，如果單方有一些內部的調整，要向我們提出明確的說明，保證原來談好的都一樣、都算數，在這個基礎存在之下送交國會，國會同意之後，ART跟MOU就會一起生效。 |
|
00:08:02,361 ≈
|
00:08:03,361 |
鄭副院長麗君 |
一起生效。 |
|
00:08:02,903 |
00:08:06,867 |
蔡委員易餘 |
所以現在ART跟MOU就是我們立法院要審議的。 |
|
00:08:06,867 ≈
|
00:08:07,867 |
鄭副院長麗君 |
對，簡而言之就是…… |
|
00:08:07,788 |
00:08:35,895 |
蔡委員易餘 |
我站在一個立委的立場，我真的要呼籲朝野黨團，尤其在野黨，因為我看到在野黨黨主席還說要重啟談判，國民黨也講了要重啟談判，可是問題是重啟談判有可能又會進入到川普現在說的，如果要重談的話，之前的一些東西就都無效了，就要全部重來。沒錯。沒錯。 |
|
00:08:36,736 |
00:08:43,821 |
蔡委員易餘 |
不確定性就會增加，這就是我們現在煩惱的，因為現在既然有談出這個成績，這個成績為什麼不讓它上路呢？ |
|
00:08:44,240 |
00:09:03,355 |
鄭副院長麗君 |
對，我們評估已經達成協議的國家，面對後續美方重新安排法律工具是一個有利的基礎，希望未來會反映我們原來談判的結果；至於沒有達成協議的國家，我們評估他們會面對後續新的法律工具下比較高的風險，甚至可能會被課比較高的關稅。 |
|
00:09:03,355 |
00:09:11,663 |
鄭副院長麗君 |
所以我們已經談出來的談判結果是未來的有利基礎，我們努力的目標就是爭取、鞏固我們得到的最佳待遇。 |
|
00:09:12,122 |
00:09:21,045 |
蔡委員易餘 |
副院長，你剛剛講的事實上真的有前車之鑑，像韓國國會就沒有通過他們跟美國的貿易協定，結果最後他們現在被課25%，這件事是確定的嗎？ |
|
00:09:21,045 |
00:09:36,092 |
鄭副院長麗君 |
對，因為當時122判決公布之前，因為韓國一直遲遲沒有推進原來已經簽署的MOU，所以當時美方就曾經提要再提高關稅，我想這很清楚。 |
|
00:09:37,674 |
00:09:47,500 |
鄭副院長麗君 |
當然，我是臺灣的談判代表，我不宜代美國發言，不過我們都可以從媒體看到，川普總統、他們美國貿易代表也表示希望維持協議，他們也有說重談的…… |
|
00:09:47,700 |
00:09:51,221 |
蔡委員易餘 |
因為我們看到川普在1月26日在他的社群媒體說…… |
|
00:09:51,221 |
00:10:13,594 |
鄭副院長麗君 |
川普總統有說重談可能會更糟，但是我想美方已經有表達希望維繫跟各國的貿易協定，我們也評估認為已經談到的最佳待遇是未來的有利基礎，希望去鞏固這樣的談判成果，我們也評估沒有達成協議的國家，未來面對新的法律工具，他們的風險相對是比較高的。 |
|
00:10:14,148 |
00:10:50,371 |
蔡委員易餘 |
當然，所以我們既然已經談到了，而且這個成績國人普遍上覺得談得很好，不管是商總或是現在一些工業團體，甚至來自我們農業縣，我現在聽起來大家都普遍認為這次的談判中有守住對農業基本的一些保護，所以這次談判這樣說起來，到目前為止，國人大概都一致認為談得很成功，現在唯一的不確定性就是美國內部政策的調整。對。 |
|
00:10:50,832 |
00:10:55,296 |
蔡委員易餘 |
至少在有談成功的這個前提之下，就是我們要捍衛的啊！是。 |
|
00:10:56,236 |
00:11:00,358 |
鄭副院長麗君 |
委員講得對，現在是美國內部程序及法律基礎工具正在重新安排。 |
|
00:11:01,259 |
00:11:07,063 |
鄭副院長麗君 |
我們要面對的是在這個過程當中，要持續溝通、聯繫，以確保我們取得的成果。 |
|
00:11:07,624 |
00:11:09,986 |
鄭副院長麗君 |
我們已經取得聯繫也正在聯繫。 |
|
00:11:09,986 |
00:11:25,740 |
鄭副院長麗君 |
其實過去這幾天，我們跟商務部視訊，也跟貿易代表署都有建立聯繫管道，也在取得聯繫，所以我的工作責任就是持續溝通、聯繫，並在後續變動中鞏固我們談判的最佳成果。好。 |
|
00:11:25,982 |
00:11:40,322 |
蔡委員易餘 |
副院長，針對這件事情真的要跟您說辛苦了，而且有這樣好的成績，我們希望未來在國會可以加速審議、加速讓它生效，這是由衷的期盼。 |
|
00:11:40,322 ≈
|
00:11:41,423 |
鄭副院長麗君 |
謝謝委員。 |
|
00:11:41,423 |
00:11:52,426 |
蔡委員易餘 |
畢竟我來自農業縣，所以我認為農業上有一些問題，我還是想趁這次機會跟院長來稍微再請教一下。 |
|
00:11:53,546 |
00:12:18,831 |
蔡委員易餘 |
因為這次的談判，基本上對於臺灣銷美，至少在農業的部分，有261項的農產品會降到0%，就是剛剛說的豁免關稅，其中在261項農產品中，包括蝴蝶蘭、茶葉、咖啡、鳳梨酥，甚至芒果、芭樂、芋頭、果汁…… |
|
00:12:21,111 |
00:12:28,076 |
鄭副院長麗君 |
跟委員報告一個有關鳳梨的好消息，目前美國正在進行檢疫程序，已經完成並且準備草案公告。 |
|
00:12:28,796 |
00:12:36,542 |
鄭副院長麗君 |
我上次去簽署ART的時候，也有向美方反映，希望鳳梨檢疫的程序早日完成，所以他們也會加速進行。 |
|
00:12:37,161 |
00:12:38,142 |
蔡委員易餘 |
對，所以看起來，我們這個談的還不錯。 |
|
00:12:41,059 |
00:12:47,401 |
蔡委員易餘 |
因為臺灣這些農產品都是我們大宗的作物，至少在水稻的部分沒有增加配額的部分。 |
|
00:12:47,401 ≈
|
00:12:48,401 |
鄭副院長麗君 |
對，沒有。 |
|
00:12:47,520 |
00:12:51,423 |
鄭副院長麗君 |
其實有一些東南亞國家，像印尼、柬埔寨，他們是有開放稻米的…… |
|
00:12:51,423 ≈
|
00:12:52,423 |
蔡委員易餘 |
對，他們有開放，我們沒有嘛！ |
|
00:12:52,382 |
00:12:54,303 |
鄭副院長麗君 |
像鳳梨在內的27項，我們都維持…… |
|
00:12:54,823 |
00:12:57,525 |
蔡委員易餘 |
我們一樣維持在既有的配額，像牡蠣也是一樣…… |
|
00:12:57,525 ≈
|
00:12:58,525 |
鄭副院長麗君 |
TRQ不變、牡蠣不變。 |
|
00:12:57,545 |
00:12:57,805 |
蔡委員易餘 |
粉蟯仔也一樣、蛤蜊不變…… |
|
00:12:57,805 ≈
|
00:13:03,767 |
鄭副院長麗君 |
蛤蜊不變。 |
|
00:13:03,767 |
00:13:12,553 |
蔡委員易餘 |
就像我們銷售量最大的水產品，包括鱸魚、虱目魚、臺灣鯛是15%…… |
|
00:13:12,773 |
00:13:13,515 |
鄭副院長麗君 |
虱目魚及鬼頭刀都有相對優勢。 |
|
00:13:13,515 |
00:13:13,634 |
蔡委員易餘 |
對，這些是有優勢的。 |
|
00:13:13,634 |
00:13:14,234 |
蔡委員易餘 |
因為以前是20%，現在等於降到15%，所以這也是有優勢。是。 |
|
00:13:14,234 |
00:13:15,355 |
蔡委員易餘 |
所以農業的部分看起來，對美是OK的，不過現在…… |
|
00:13:15,855 |
00:13:17,437 |
鄭副院長麗君 |
有關糧食安全，院長有指示我們全力爭取到糧食安全的防線。 |
|
00:13:17,437 |
00:13:17,558 |
蔡委員易餘 |
對，這都很好。 |
|
00:13:18,257 |
00:13:54,286 |
蔡委員易餘 |
不過我現在要說的是我們農業事實上要注意到一點，就是出口替代的問題，因為中國現在跟美國在鬥的，現在是百分之四十幾，也許現在的狀況不知道，可是中國的那些產品都很便宜，所以他們可能會低價傾銷。 |
|
00:13:54,927 |
00:14:03,411 |
蔡委員易餘 |
過去比如毛豆，他們以前是有銷到美國，現在開始要銷到……日本。 |
|
00:14:04,552 |
00:14:04,732 |
蔡委員易餘 |
對，日本。 |
|
00:14:05,411 |
00:14:19,959 |
蔡委員易餘 |
日本是我們70%毛豆的出口國，所以我們這部分就會被中國衝擊到，跟臺美談判沒關係，是中國的問題，可是一旦中國的低價產品開始流竄到其他國家的時候，這個對我們會有衝擊。 |
|
00:14:21,259 |
00:14:35,509 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，我們在處理臺美關稅間因應部分，不只對美國市場，也同時看這個產品對於其他的國家，像你剛才提到毛豆的部分，我們在日本也會回防啦！ |
|
00:14:36,730 |
00:14:38,693 |
陳部長駿季 |
去增強它的一個利基。 |
|
00:14:39,332 |
00:14:45,834 |
蔡委員易餘 |
部長，我的時間不夠，現在我要講的重點就是農業部有編列所謂特別預算190億。 |
|
00:14:47,894 |
00:15:07,779 |
蔡委員易餘 |
幾個禮拜前，我們院長也有宣布要用300億的農業安定基金，我現在認為這是需要的，因為農業的變化，有很多國家是一起競爭，所以在農業的部分，我們要知道對農民來說，有一些基礎設施是不可或缺的。 |
|
00:15:08,540 |
00:15:32,335 |
蔡委員易餘 |
就是對農民來說，這些基礎設施包括他們水路的改善，所以這一些特別基金跟特別預算，我們認為在傳統的這些農水路上，應該也要編列，因為這部分對農民來說，他要怎麼讓他的生產是穩定的，這來自他們要有更強的抗旱及抗災的能力，這就是傳統的一些建設，所以這部分…… |
|
00:15:32,335 ≈
|
00:15:35,889 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，除了農安基金的300億以外，我們農業部還有原來的預算，也會支持產業的鞏固及產業韌性的部分，對農水路的部分，我會去加強。 |
|
00:15:35,889 ≈
|
00:15:39,443 |
蔡委員易餘 |
好，就是針對這些基礎的部分來加強，基本上我們臺灣農民一定有能力培植出好的產品與國外互相競爭，不過基礎設施就是政府的責任，這部分要由政府來協助他們完成。謝謝。好。 |
|
00:15:39,443 ≈
|
00:15:42,997 |
卓院長榮泰 |
好，謝謝委員。 |
|
00:15:42,997 |
00:15:55,769 |
主席 |
謝謝蔡委員、謝謝卓院長。 |
|
00:15:56,269 ≈
|
00:16:02,555 |
主席 |
報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。 |
|
00:16:02,855 ≈
|
00:16:03,998 |
主席 |
休息（10時25分） |
|
00:16:04,298 ≈
|
00:16:06,012 |
主席 |
繼續開會（10時36分） |