|
00:00:04,895 |
00:00:09,076 |
莊委員瑞雄 |
謝謝主席，有請行政院卓院長。 |
|
00:00:09,076 ≈
|
00:00:10,076 |
主席 |
請卓院長備詢。 |
|
00:00:09,076 |
00:00:15,598 |
莊委員瑞雄 |
還有行政院鄭麗君副院長。 |
|
00:00:15,598 ≈
|
00:00:16,598 |
主席 |
請鄭副院長備詢。 |
|
00:00:15,598 |
00:00:18,039 |
莊委員瑞雄 |
請這一次的談判代表楊代表。 |
|
00:00:18,039 ≈
|
00:00:19,039 |
主席 |
楊代表，請備詢。 |
|
00:00:19,039 ≈
|
00:00:20,039 |
莊委員瑞雄 |
也請農業部陳部長、經濟部龔部長。 |
|
00:00:19,299 |
00:00:20,680 |
主席 |
農業部陳部長、經濟部龔部長，請備詢。 |
|
00:00:32,950 |
00:00:34,931 |
莊委員瑞雄 |
院長、副院長，辛苦了。 |
|
00:00:34,931 ≈
|
00:00:35,931 |
卓院長榮泰 |
莊委員好。 |
|
00:00:35,913 |
00:00:54,308 |
莊委員瑞雄 |
我今天從院長針對臺美關稅的專報，聽到了很多讓民眾安心的地方，但是有一些對產業的衝擊，本席在這個地方也不得不提出憂慮。 |
|
00:00:54,308 |
00:02:15,647 |
莊委員瑞雄 |
也就是這一次從2025年4月3號川普宣布32%的對等關稅，然後我們的政府開始因應，到了去（2025）年8月1號，談出暫時性稅率20%＋MFN；到了今（2026）年，其實就是幾天前的2月13號，我們談出了一個讓國人跟行政團隊拍手叫好，2月13號簽署了ART協定，15%、不疊加；可是2月20號美國最高法院裁定引用的法源有問題，認為是違憲或者違法，那在2月24號川普又引用了貿易法122條款，又變成15%且疊加MFN的最惠國待遇，所以我在這個地方要請教副院長，你認為在這一次談判裡面取得最重大的勝利，讓行政團隊覺得自豪的地方是哪一點？ |
|
00:02:15,647 |
00:03:04,585 |
鄭副院長麗君 |
報告委員，臺美歷經10個月、兩個階段的談判，我國跟美國是對等關稅及232條款併談，我們分別簽署了ART對等貿易協定跟投資MOU，取得在逆差國中對等關稅最佳的待遇──15%且不疊加以及232條款下最惠國待遇，我想這是雙重的最佳待遇，所以這個談判結果不論傳統產業、農業以及高科技產業，過去在10個月前以及10個月內造成的衝擊已經大幅減緩，甚至未來我們將由負轉正來提升我國在國際上的競爭力，這是我們的談判結果。 |
|
00:03:05,165 |
00:03:18,098 |
鄭副院長麗君 |
委員所關心有關美國最高法院的判決，美國政府已經說得很清楚，232條款是不受影響的，所以我們取得232的多項關稅優惠是不受影響的。 |
|
00:03:18,737 |
00:03:47,982 |
鄭副院長麗君 |
至於對等關稅所簽署ART的部分，美國政府也已經宣布了，未來他們的關稅政策方向不變，但是判決失效的IEEPA法律工具，美國將會有替代性的法律途徑安排，而階段性的是122條款，目前行政命令公布的是10%＋MFN，當然川普總統有說可能會提高到15%，目前我們還在關注他要怎麼提高。 |
|
00:03:48,681 |
00:04:07,752 |
鄭副院長麗君 |
至於122條款是一個過渡性的階段性安排，其實USTR美國貿易代表署的葛里爾已經說了，未來他可能會啟動301條款或其他法律途徑來重建原來對等關稅的法律途徑，反映出前階段的談判結果。 |
|
00:04:08,413 |
00:04:27,467 |
鄭副院長麗君 |
我想我方政府的目標非常清楚，過去已經爭取到最佳待遇，未來在美方過渡性的措施以及後續法律基礎的重整過程當中，我方持續努力溝通，確保我們已經取得具相對優勢的最佳待遇。謝謝。 |
|
00:04:27,747 |
00:04:35,154 |
鄭副院長麗君 |
我們有信心達成這個目標，維繫產業已經在國際競爭上取得的相對優勢。 |
|
00:04:35,275 |
00:04:39,237 |
鄭副院長麗君 |
我們已經跟美方取得聯繫，我們會密切保持聯繫跟溝通。 |
|
00:04:39,437 |
00:04:51,892 |
莊委員瑞雄 |
我們期待的不是只有行政團隊有信心，我們期待的是行政團隊談判完以後，這一些具體的談判結果可以去落實。 |
|
00:04:51,892 |
00:04:52,312 |
莊委員瑞雄 |
我為什麼這樣講？ |
|
00:04:53,654 |
00:05:26,681 |
莊委員瑞雄 |
譬如說，誠如副院長所講的，其中76%涉及到232條款的部分，你們簽訂的MOU這部分這次是安全過關，整體來看就是為什麼國人會認為該給你們掌聲的地方，高科技不管是半導體也好、AI也好、伺服器也好，這一些是臺灣的強項，整個供應鏈強得不得了，毛利也高，這個部分維持原來的，但其他24%的部分就令人擔心了。 |
|
00:05:27,503 |
00:05:28,743 |
莊委員瑞雄 |
但最擔心的是在什麼地方？ |
|
00:05:29,582 |
00:06:24,947 |
莊委員瑞雄 |
本來好不容易談出一個ART，本來是不疊加，2月13號簽署了以後，15%且不疊加MFN，整個談判的內容裡面，可是有471項產品是豁免的，可是美國現在川普以一個行政命令，馬上就跟你講說，我現在用122條款，你原來那些豁免不見了，也就是說，整個法條一轉換、授權一轉換以後，我們原來那一些可以得到豁免的地方，本來是可以零的，但美國政府跟你說，我現在全部都收回，就這一些衝擊，如果站在一個理性的國民來看，整體的談判是成功的，給掌聲，可是如果站在整個農業來看的話，我看了實在有點心驚膽跳。 |
|
00:06:26,246 |
00:06:38,351 |
莊委員瑞雄 |
我是一個農家子弟、種田的，農民很辛苦，我都非常清楚，譬如這一次美國叫做「對等關稅」，在本席看來這哪是對等關稅？ |
|
00:06:38,351 |
00:07:11,716 |
莊委員瑞雄 |
這個全部都是在懲罰全世界，臺灣身為美國第四大順差貿易國，我們給人家賺太多，所以川普也認為全世界賺他太多，全部都向你課懲罰關稅，講的叫做「對等關稅」，可是他單方面課了以後，一個很大的麻煩就是，臺灣出口的強項是工業，工業賺順差，而臺灣並非強項的農業，就必須要去扛關稅。 |
|
00:07:11,716 |
00:07:16,286 |
莊委員瑞雄 |
我來請教我們的農業部長好了。 |
|
00:07:16,305 |
00:07:16,665 |
莊委員瑞雄 |
請問農業部長，我們一年從美國出口的農產品是多少？ |
|
00:07:16,686 |
00:07:18,607 |
陳部長駿季 |
跟委員報告，出口的部分是37億。 |
|
00:07:18,607 |
00:07:18,766 |
莊委員瑞雄 |
37億，差不多38億。對…… |
|
00:07:18,766 |
00:07:19,207 |
莊委員瑞雄 |
沒有，那應該是進口…… |
|
00:07:19,367 |
00:07:19,486 |
陳部長駿季 |
8.9億，對不起，是8.9億。 |
|
00:07:19,486 |
00:07:19,546 |
莊委員瑞雄 |
應該是進口。 |
|
00:07:19,627 |
00:07:19,806 |
陳部長駿季 |
進口是36.9億…… |
|
00:07:19,806 |
00:07:20,187 |
鄭副院長麗君 |
進口37億，出口8.9億。8.9億。 |
|
00:07:20,187 |
00:08:07,729 |
莊委員瑞雄 |
我們出口八億多還不夠用，我們還進口38億，以農業來講的話，整體來看我們是逆差，只是我們倒楣，賣去美國的少，但進口很多，我們今天被懲罰的部分是因為我們享受了很多貿易的順差，所以川普、美國針對這一些貿易順差的國家，他就要給你懲罰，跟你說這叫做對等關稅，所以我懲罰你。 |
|
00:08:07,848 |
00:08:47,119 |
莊委員瑞雄 |
可是針對農業來講，這次的談判結果我是開心不起來啦，整體來看，對整個國家，當然我們的影響會不大，跟其他國家來做比較的話，我們還算不錯，可是以農業來講，我們出口不到9億，進口不到38億，但這個關稅變成農業來中槍，我來舉例就好，本來蝴蝶蘭的部分在美國市場占四成以上，現在是15%，你的利潤全部都稀釋掉了，有關競爭對手，你看荷蘭就是我們最大的競爭對手，我們跟他們…… |
|
00:08:47,119 ≈
|
00:08:49,341 |
陳部長駿季 |
對，他也是15%。 |
|
00:08:49,341 |
00:09:03,151 |
莊委員瑞雄 |
是，但問題是荷蘭跟我們的模式不一樣，我們是用海運，要運輸再加15%，荷蘭雖跟我們一樣統統是15%，但是他的蝴蝶蘭是怎麼樣？ |
|
00:09:03,312 |
00:09:04,411 |
莊委員瑞雄 |
是直接在美國那個地方設廠。 |
|
00:09:05,948 |
00:09:34,167 |
陳部長駿季 |
我們臺灣也在美國設廠，我跟委員報告，在美國的市場，現在臨時性的122條款中的10%或以後的15%，我們跟荷蘭的立足點是一樣的，現在我們在美國的市占率，我說的是市占率，以113年來講是46%，跟荷蘭也差不多，所以我們兩國是勢均力敵一直在競爭美國市場，現在的競爭基礎是一樣的，我相信我們…… |
|
00:09:34,608 |
00:09:41,482 |
莊委員瑞雄 |
部長，不一樣、不一樣，利基核心不一樣，模式也不同，我們的成本比別人高。 |
|
00:09:42,023 |
00:09:51,967 |
鄭副院長麗君 |
我跟委員做一個報告，我們原來在ART爭取到的，即我們的蝴蝶蘭是豁免的，也就是說，我們本來MFN是零，對等也豁免，是專屬豁免，所以我們是優於…… |
|
00:09:52,247 |
00:09:53,808 |
莊委員瑞雄 |
問題來了，雖然是專屬豁免，可是122條款在150天裡面就沒有豁免啊！ |
|
00:09:53,989 |
00:09:54,749 |
莊委員瑞雄 |
會不會再延長也不知道啊！ |
|
00:10:01,971 |
00:10:29,299 |
鄭副院長麗君 |
報告委員，122條款是一個過渡的階段，目前是10%+MFN，這是一個過渡階段，美國政府已經有說明過渡階段之後會啟動其他法律途徑，我們推估未來的法律途徑，調查之下的結果某種程度應該會反映談判結果，那也就是我們要去爭取、確保的一個目標，所以我們是有達成協議的國家，ART是一個我們有利的基礎，所以我們一定會持續確保我們在農業取得的相對優勢…… |
|
00:10:29,299 ≈
|
00:10:45,631 |
莊委員瑞雄 |
我絕對相信有利，我也肯定你們這一次的談判，但是本席擔心的是122條款這150天的暫時性措施，第一個，是不是真的只有150天？ |
|
00:10:45,631 |
00:10:46,732 |
莊委員瑞雄 |
會不會再延長？ |
|
00:10:46,732 |
00:10:52,499 |
莊委員瑞雄 |
我也相信ART簽署下去，經過兩邊的國會相關程序以後，當然它就是一個穩定的架構啊！ |
|
00:10:52,640 |
00:10:54,361 |
鄭副院長麗君 |
它是一個有利的基礎。 |
|
00:10:54,361 |
00:10:56,323 |
莊委員瑞雄 |
是一個基礎沒有錯，但是這150天政府要怎麼去幫忙？ |
|
00:10:56,323 ≈
|
00:11:04,533 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，關於這150天，就跟去年4月以前一樣，關稅大家一致性的時候就各憑本事，臺灣是用水草種植，我們的盆花壽命會比荷蘭用木塊種植還高，所以我們的市占率還是很高的。 |
|
00:11:04,533 |
00:11:39,727 |
莊委員瑞雄 |
部長，我們不要用這個角度來看，我要講的是一定會受到衝擊，我們的政府必須要當農民的後盾，市場開發不易，這是第一個有關蝴蝶蘭的部分，我絕對肯定你們一定會有行政措施，我希望我們的品牌打出來以後，我們也可以升級，因為他整個經營成本是不一樣的。 |
|
00:11:40,148 |
00:11:41,630 |
莊委員瑞雄 |
第二個我再來舉例毛豆就好了…… |
|
00:11:41,650 |
00:11:52,216 |
鄭副院長麗君 |
委員關心產業我們非常認同，我們絕對支持產業，不論任何變數，我們都要讓我們的產業能夠維繫相對的競爭力，我們也會爭取到最好的結果。 |
|
00:11:52,335 |
00:12:09,471 |
莊委員瑞雄 |
你們說了很多，講到很多的成果我都肯認，但我還是要提出我所擔心的這些部分，本來農業是沒有事情的，結果整體談判下來以後，我本來就是弱勢，我本來出口就比較少，結果還進口更多、還要開放，雙重打擊你知道嗎？ |
|
00:12:09,471 ≈
|
00:12:10,471 |
卓院長榮泰 |
不會啦…… |
|
00:12:10,471 ≈
|
00:12:11,471 |
鄭副院長麗君 |
不是這樣…… |
|
00:12:09,471 |
00:12:10,653 |
莊委員瑞雄 |
我再舉例毛豆就好了…… |
|
00:12:10,852 |
00:12:18,779 |
卓院長榮泰 |
委員，我有三點跟你報告，我們已經有300億的農安基金做為後盾，這可以解決未來可能發生的種種狀況。 |
|
00:12:19,359 |
00:12:36,752 |
卓院長榮泰 |
其次，美方政府已經說過他們延長後續的作為之後，他們會通知包括我國在內其他已經簽署的一些國家，我們那個時候才會知道我們確保的ART最有利待遇會不會維繫住，我們現在就全力來爭取這個。 |
|
00:12:36,752 |
00:12:40,773 |
卓院長榮泰 |
再來，15%且不疊加的關稅還沒有發生…… |
|
00:12:40,934 |
00:12:43,934 |
莊委員瑞雄 |
所以我們今天才必須安排這個專報嘛！ |
|
00:12:44,454 |
00:12:53,680 |
莊委員瑞雄 |
本來如果是ART，全部就給你鼓掌，關於農業你支持農民就好了，結果現在變成122條款這150天政府怎麼來支持？ |
|
00:12:54,079 |
00:12:58,042 |
莊委員瑞雄 |
我再談到第二個，以毛豆來講就好了，中國本來都是賣給美國對嗎？ |
|
00:13:00,183 |
00:13:06,486 |
莊委員瑞雄 |
本來是中美之間的貿易大戰，臺灣去撿一些肉屑，多開拓一點市場。 |
|
00:13:07,368 |
00:13:13,232 |
莊委員瑞雄 |
現在大家都一樣以後，中國賣不到美國去的，會賣到什麼地方去？日本…… |
|
00:13:13,232 ≈
|
00:13:16,755 |
卓院長榮泰 |
日本是我們的主要輸出國。 |
|
00:13:16,755 |
00:13:30,216 |
莊委員瑞雄 |
臺灣本來到日本市場是占七成，中國到美國是占七成，本來他們做他們的，我們做我們的，現在賣美國賣不進去之後，他們全部都丟到日本去，你說對臺灣不會有衝擊嗎？ |
|
00:13:30,216 |
00:13:31,877 |
莊委員瑞雄 |
一定產生嚴重的衝擊嘛！ |
|
00:13:33,578 |
00:13:39,782 |
莊委員瑞雄 |
部長，並不是你們不厲害，我要跟你說的是這150天裡面要怎麼做因應？ |
|
00:13:39,782 |
00:13:47,088 |
莊委員瑞雄 |
尤其我很擔心美國人瘋瘋的，會不會在150天之後說再延100天？ |
|
00:13:48,650 |
00:13:49,450 |
莊委員瑞雄 |
很難講啦！ |
|
00:13:51,811 |
00:14:11,697 |
莊委員瑞雄 |
部長你最清楚，鬼頭刀的部分本來是15%，現在變成15%+MFN，八成出口到美國，你再加這15%下去，我如果是買家，我跟你說15%的利潤也差不多了，包括漁民也唉唉叫，利潤也差不多是這樣而已。 |
|
00:14:12,779 |
00:14:22,141 |
鄭副院長麗君 |
報告委員，我跟委員補充一下，現在行政命令還是10%+MFN，當然川普總統說是15%，但現在是10%+MFN，我們還會再觀察。 |
|
00:14:22,782 |
00:14:57,917 |
鄭副院長麗君 |
關於毛豆的部分，我們之前是23%，因為是20%+MFN，那現在就是10%+3.8%，未來即使是15%的話，就變成是18.8%，跟越南、泰國、中國立足平等，但如果我們能夠鞏固ART的成果，其實我們也會立足平等，擁有相對優勢。 |
|
00:14:57,917 |
00:15:10,569 |
鄭副院長麗君 |
所以我簡而言之，第一個，我們原來ART談判結果並沒有委員所說的雙重衝擊，我們爭取到的出口優勢，在進口的部分，守住我們糧食安全的重要項目……不對！不對！ |
|
00:15:11,210 |
00:15:16,193 |
鄭副院長麗君 |
的確現在面對112條款的行政命令，我們會全力支持我們的產業來面對新的潛勢……不對！ |
|
00:15:16,193 ≈
|
00:15:17,193 |
莊委員瑞雄 |
副院長，農漁業經營模式不是這樣…… |
|
00:15:16,312 |
00:15:16,793 |
鄭副院長麗君 |
我們未來會鞏固我們的談判成果…… |
|
00:15:16,793 ≈
|
00:15:25,959 |
莊委員瑞雄 |
現在譬如說臺灣鯛…… |
|
00:15:25,959 |
00:15:26,359 |
陳部長駿季 |
我跟委員報告，我講一句話就好。 |
|
00:15:26,599 |
00:15:30,625 |
陳部長駿季 |
現在你關心這150天、112條款裡面我們怎麼樣去協助農民，我跟委員報告，像鬼頭刀來講，我們已經持續協助漁船部分相關的配套措施。 |
|
00:15:45,148 |
00:15:53,894 |
莊委員瑞雄 |
是，我今天要跟你講的是，譬如像臺灣鯛，到最後東南亞的成本更低，你說對臺灣沒有衝擊，那是不可能的！ |
|
00:15:54,134 |
00:16:14,569 |
莊委員瑞雄 |
在今天的專報裡面，本席最主要是擔心24%的部分、尤其是農漁業衝擊的部分，期待我們政府可以當農民、漁民更大的後盾，如果沒有要說這麼多，我也可以幫你鼓掌，也說很滿意啊！ |
|
00:16:15,049 |
00:16:18,051 |
莊委員瑞雄 |
我是針對農民、漁民，他們無辜啊！ |
|
00:16:19,671 |
00:16:22,552 |
莊委員瑞雄 |
因為這裡在講的是貿易的順差、懲罰的關稅…… |
|
00:16:22,552 ≈
|
00:16:23,552 |
鄭副院長麗君 |
沒有、沒有，沒有這樣，沒有這樣。 |
|
00:16:23,552 ≈
|
00:16:24,552 |
卓院長榮泰 |
委員有所誤會，我們再說一次。 |
|
00:16:23,312 |
00:16:28,973 |
卓院長榮泰 |
因為15%且不疊加並沒有發生，所以我們是回到原來的競爭點，沒有改變的。 |
|
00:16:28,973 ≈
|
00:16:38,831 |
鄭副院長麗君 |
是「20%+」有沒有下降，我們現在全力鞏固原來得到的成果，一定全力支持產業，一定全力支持產業。 |
|
00:16:38,831 |
00:16:44,835 |
主席 |
是不是其他的部分用書面回答莊委員，好不好？ |
|
00:16:44,835 ≈
|
00:16:45,835 |
莊委員瑞雄 |
衝擊的部分也請院長、請部長……拜託啦，好不好？ |
|
00:16:45,835 ≈
|
00:16:46,835 |
鄭副院長麗君 |
委員關心的衝擊，我們一定全力支持。 |
|
00:16:45,957 |
00:16:47,338 |
莊委員瑞雄 |
好，謝謝。 |
|
00:16:47,338 ≈
|
00:16:48,338 |
鄭副院長麗君 |
全力支持，謝謝。 |
|
00:16:47,759 |
00:16:47,938 |
主席 |
謝謝莊委員為農民發聲。 |
|
00:16:48,438 ≈
|
00:16:51,581 |
主席 |
下一位請林沛祥委員質詢。 |