|
00:00:34,365 |
00:01:07,782 |
傅委員崐萁 |
今天是中華民國115年第一個會期的施政總質詢，剛剛聽完卓榮泰院長了無新意的報告，在面對現在世界經濟動盪的此刻，卻看不到什麼明確的輪廓，表示國家根本沒有做好相關的準備。 |
|
00:01:07,782 |
00:01:29,167 |
傅委員崐萁 |
在這裡我們要特別強調，一個有自信的國家在進行國際談判的時候，第一個是一定要堅持國家利益的極大化；第二個是要讓人民的風險降到最低。 |
|
00:01:30,848 |
00:01:57,716 |
傅委員崐萁 |
但是這一次的臺美經貿談判（ART）讓我們非常失望，人民第一個看到的是承諾先行、細節不明，交換條件模糊，最重要的是國會缺席。 |
|
00:01:57,855 |
00:02:21,855 |
傅委員崐萁 |
一個有自信的政府不是這樣子來做事情，國與國的談判本來就應該要開大門、走大路，臺灣從來不缺實力，重要的是政府有沒有自信。 |
|
00:02:23,615 |
00:02:57,194 |
傅委員崐萁 |
我們不是不跟美國合作，而是不能制度不明，在不透明的情況之下來合作；我們不是反對軍購，是反對缺乏有節制與監督的軍購；我們不是反對關稅協議，而是反對不完整、不公開、不穩定的黑箱作業。 |
|
00:02:57,194 |
00:03:06,030 |
傅委員崐萁 |
首先，請負責談判的鄭麗君副院長，請上臺。 |
|
00:03:14,713 |
00:03:34,076 |
主席 |
報告傅崐萁委員及所有的委員，依照憲法增修條文規定，本院委員向行政院院長及各部會首長進行質詢，因此，除院長請假未能列席之外，才能由副院長代為答詢，原則上副院長不上臺備詢，向傅委員及各位委員說明。 |
|
00:03:34,076 |
00:03:35,338 |
傅委員崐萁 |
過去都有上臺啊！ |
|
00:03:38,020 |
00:03:40,203 |
傅委員崐萁 |
沒關係，請卓院長。 |
|
00:03:40,203 |
00:03:40,802 |
主席 |
麻煩請卓院長備詢。 |
|
00:03:40,802 ≈
|
00:03:57,209 |
卓院長榮泰 |
傅委員好。 |
|
00:03:57,209 |
00:04:34,645 |
傅委員崐萁 |
請問卓院長，鄭麗君副院長主談這一次的協議，卻在今天早上9點率先開記者會，在立法院、國會質詢之前先做意思表達，今天應該主動向國會議長表達他可以上臺解惑釋疑，既然代表我們的國家出去談判，為什麼不能在國會殿堂清楚的報告？ |
|
00:04:36,306 |
00:04:52,371 |
傅委員崐萁 |
沒有關係，我們尊重韓院長的裁示，但是我們也希望鄭麗君副院長應該主動表達意願要上臺報告，說清楚、講明白。 |
|
00:04:54,812 |
00:04:59,994 |
傅委員崐萁 |
請問卓院長，我們與美國簽署的臺美ART是否有效？ |
|
00:05:01,650 |
00:05:22,484 |
卓院長榮泰 |
我先跟委員說明，大院3月3日已經排定關稅談判的專案報告，那一天鄭副院長是否依例能夠上臺報告，我們要請韓院長還有大家來決定，過去那一次是可以的，所以今天並不是副院長不上臺，是3月3日你們已經排定了，他就會來報告。 |
|
00:05:22,484 ≈
|
00:05:23,484 |
傅委員崐萁 |
沒有關係，謝謝。 |
|
00:05:22,704 |
00:05:25,127 |
傅委員崐萁 |
是不是專案都可以上臺？ |
|
00:05:26,767 |
00:05:28,990 |
傅委員崐萁 |
國會是一個最開放表達意見的地方…… |
|
00:05:28,990 ≈
|
00:05:30,463 |
卓院長榮泰 |
國會也是一個必須…… |
|
00:05:30,463 |
00:05:42,648 |
傅委員崐萁 |
沒有這麼多的限制，如果鄭麗君副院長有信心就應該站上來，今天就應該站上來，在全世界風起雲湧的今天，就應該讓全國國人能夠了解。 |
|
00:05:43,650 |
00:05:45,309 |
卓院長榮泰 |
報告委員，這不是他有沒有信心的問題，楊珍妮政委也可以上臺嗎？ |
|
00:05:45,309 |
00:05:46,811 |
傅委員崐萁 |
而不是躲在制度的保護傘下面。 |
|
00:05:46,811 ≈
|
00:05:47,811 |
卓院長榮泰 |
楊珍妮政委也可以上臺嗎？ |
|
00:05:47,811 ≈
|
00:05:48,811 |
卓院長榮泰 |
這不是信心的問題，這是規定的問題。 |
|
00:05:46,990 |
00:05:48,572 |
傅委員崐萁 |
請卓榮泰院長回答ART的簽署是否有效？好。 |
|
00:05:50,392 |
00:06:15,492 |
卓院長榮泰 |
我們跟美國簽署的ART，在全世界來看，我們已經取得最優越的相對優勢與優惠待遇，我們認為美方現在對於新的、在因應最高法院判決之後還在調整內部程序，但是我們會堅持相信…… |
|
00:06:17,693 |
00:06:18,934 |
傅委員崐萁 |
本席請問你是否有效？ |
|
00:06:19,213 |
00:06:27,038 |
卓院長榮泰 |
我們會相信主張，而且會要求這種簽署、雙方達成的協議應該繼續有效，而且被尊重，將來必須要公平執行。 |
|
00:06:27,437 |
00:07:00,444 |
傅委員崐萁 |
卓院長，請回答本席的問題，因為時間有限，請明確回答，本席有疑義的地方會再請教你，所以你認為ART有效，這是經過美國最高法院大法官判定違憲的，這樣的條例你認為有效？ |
|
00:07:00,905 |
00:07:05,329 |
卓院長榮泰 |
是判定違法，違反他的IEEPA法律。 |
|
00:07:05,611 |
00:07:09,714 |
傅委員崐萁 |
OK，即然你說違法，違法你認為有效？ |
|
00:07:10,415 |
00:07:15,780 |
卓院長榮泰 |
違法是違反他的國內IEEPA法律，我們雙邊談的是基於國際上的談判…… |
|
00:07:16,342 |
00:07:20,907 |
傅委員崐萁 |
卓院長，你有沒有看到歐盟今天的意思表示？ |
|
00:07:21,461 |
00:07:24,944 |
卓院長榮泰 |
有，各個國家都有不同的立場表達，日、韓我也看到了。對！ |
|
00:07:24,984 |
00:07:37,855 |
傅委員崐萁 |
歐盟已經清楚表達要暫緩所有對美關稅的審議，所以你還一廂情願認為這是有效的。 |
|
00:07:37,895 |
00:07:41,358 |
卓院長榮泰 |
我們現在還要探知美方現在政策的方向。好！ |
|
00:07:41,499 |
00:08:00,006 |
傅委員崐萁 |
卓院長，你既然認為有效，本席請教一下第一百二十二條的15%，川普大帝宣布了，這部分對臺灣有沒有疊加？ |
|
00:08:02,188 |
00:08:08,213 |
卓院長榮泰 |
現在只要是第一百二十二條這個條款，全世界通用是15%疊加，所以我說我們如果主張…… |
|
00:08:08,213 ≈
|
00:08:09,392 |
傅委員崐萁 |
疊加，好！ |
|
00:08:09,392 |
00:08:14,135 |
卓院長榮泰 |
如果主張我們ART的簽訂15%不疊加，那是比較有利的。 |
|
00:08:16,717 |
00:08:31,260 |
傅委員崐萁 |
卓院長，剛剛9點鐘鄭麗君副院長宣布我們不重啟談判，面對15%的疊加，臺灣這些非IT、非第兩百三十二條款的產業要何去何從？ |
|
00:08:31,260 ≈
|
00:08:32,260 |
傅委員崐萁 |
請卓院長回答。 |
|
00:08:31,260 |
00:08:33,183 |
卓院長榮泰 |
委員能夠清楚地看到，我們現在不是重啟不重啟的問題，我們是確認…… |
|
00:08:33,263 |
00:08:52,835 |
傅委員崐萁 |
請問你疊加15%、非第兩百三十二條款的這些產業要何去何從？ |
|
00:08:53,855 |
00:08:54,895 |
傅委員崐萁 |
請回答本席的問題。 |
|
00:08:54,895 |
00:09:08,944 |
卓院長榮泰 |
現在是要尊重我們已經簽署MOU跟ART，我們要確認跟確保當中我們得到的最優惠待遇繼續有效，這個要向美方來確認、確保，這個時候不是說重啟談判、不重啟的問題，而是我們現在先確認。 |
|
00:09:08,944 |
00:09:09,744 |
傅委員崐萁 |
這個問題你已經回答過了……對啊！ |
|
00:09:09,865 |
00:09:10,664 |
傅委員崐萁 |
本席在問你這些產業要何去何從？ |
|
00:09:16,789 |
00:09:26,292 |
傅委員崐萁 |
疊加的15%也是卓院長在國會正式表達、正式回答15%要疊加，所以本席請問你這些產業要何去何從，你們的對策跟方法？ |
|
00:09:26,292 |
00:09:33,796 |
卓院長榮泰 |
我們爭取回來的15%不疊加也還沒有生效，因為國會也還沒有通過，美方的行政命令也還沒有完成…… |
|
00:09:33,796 |
00:09:47,890 |
傅委員崐萁 |
最惠國待遇，除WTO以外，我們現在面對最大競爭者日本、韓國是他們有FTA，但我們沒有，疊加的問題怎麼解決，請院長回答？ |
|
00:09:49,091 |
00:09:49,631 |
傅委員崐萁 |
這問第三次了。 |
|
00:09:50,072 |
00:09:51,153 |
卓院長榮泰 |
我已經回答第三次了。 |
|
00:09:52,273 |
00:10:07,348 |
卓院長榮泰 |
現在要確認跟確保我們簽署的ART是不是繼續有效，我們會爭取讓它繼續有效，15%不疊加的內容會遠遠好過現在第一百二十二條的15%加疊加，只要我們維持原來的ART，我們競爭力都會在。 |
|
00:10:09,161 |
00:10:10,102 |
傅委員崐萁 |
卓院長，這些被你丟包的產業…… |
|
00:10:10,102 ≈
|
00:10:11,102 |
卓院長榮泰 |
政府沒有丟包任何一個人。 |
|
00:10:10,102 |
00:10:28,520 |
傅委員崐萁 |
希望你好好地去面對，不要每一天發新聞說行政院開了幾個小時的會、幾個小時的會、幾個小時的會，面對15%已經超過48小時，你們到底做了什麼？ |
|
00:10:28,520 ≈
|
00:10:31,161 |
卓院長榮泰 |
全世界現在都還沒有實施。 |
|
00:10:31,161 |
00:10:34,482 |
傅委員崐萁 |
這些產業非常急地需要卓院長的回答。 |
|
00:10:34,482 ≈
|
00:10:35,482 |
卓院長榮泰 |
全世界現在都面臨相同的狀況。 |
|
00:10:35,262 |
00:10:37,441 |
傅委員崐萁 |
你選擇逃避不回答，全國國人瞭解…… |
|
00:10:38,322 |
00:10:39,503 |
卓院長榮泰 |
我已經回答了！ |
|
00:10:39,663 |
00:10:56,713 |
傅委員崐萁 |
接下來，臺灣是有足夠相對的經濟實力來跟美國做貿易夥伴、做商業談判，而不是一味丟盔棄甲。 |
|
00:10:58,615 |
00:11:18,482 |
傅委員崐萁 |
請問一下，施俊吉前副院長表達希望在美國最高法院判決以後我們再來簽署，請問卓院長，你為什麼沒有採用這麼重要的提醒？ |
|
00:11:20,746 |
00:11:31,242 |
卓院長榮泰 |
請委員信任鄭麗君副院長，不要相信其他的說法，相信現任的副院長才瞭解所有的狀態。 |
|
00:11:31,242 ≈
|
00:11:32,242 |
傅委員崐萁 |
沒有關係，好！ |
|
00:11:31,242 |
00:11:44,378 |
傅委員崐萁 |
所以你們關起門來一家獨大，外面的聲音都不用聽，相信民進黨就是相信卓榮泰院長、相信鄭麗君副院長，沒有關係，這就是卓院長的宣示…… |
|
00:11:44,378 ≈
|
00:11:45,378 |
卓院長榮泰 |
談判回來之後，國內的反映委員是知道的，為什麼對談判團隊要這麼殘忍地批評呢？ |
|
00:11:44,638 |
00:11:45,459 |
傅委員崐萁 |
其他的忠告都可以不要聽…… |
|
00:11:45,459 ≈
|
00:11:46,459 |
卓院長榮泰 |
為什麼對談判團隊這麼樣苛刻地批評呢？ |
|
00:11:45,459 |
00:11:46,158 |
傅委員崐萁 |
不能做一個……起碼就差這麼幾天…… |
|
00:11:46,158 ≈
|
00:11:47,158 |
卓院長榮泰 |
給談判團隊一點鼓勵有那麼困難嗎？ |
|
00:11:46,459 |
00:11:46,598 |
傅委員崐萁 |
就差這麼幾天…… |
|
00:11:46,598 ≈
|
00:11:47,598 |
卓院長榮泰 |
給談判團隊一點肯定有那麼困難嗎？ |
|
00:11:47,359 |
00:12:41,992 |
傅委員崐萁 |
表示卓院長對自己的底氣……臺灣有這麼強的經濟實力，去年美國從臺灣進口將近兩千億美金的貨品到美國，我們對美國出超了1,500億美金，是美國最重要的前六大夥伴，為什麼美國這麼需要臺灣的產品，我們不能有底氣、有信心來跟他們談判，而要急就章、要這麼急著來簽署？ |
|
00:12:41,992 ≈
|
00:12:44,033 |
傅委員崐萁 |
這就造成今天的結果。 |
|
00:12:44,033 |
00:12:45,115 |
卓院長榮泰 |
我們為什麼急就章？ |
|
00:12:45,335 |
00:12:48,076 |
卓院長榮泰 |
當初不是還有委員說我們太慢嗎？ |
|
00:12:48,076 |
00:13:31,869 |
傅委員崐萁 |
接下來再請教農林漁牧的部分，臺灣現在對美國產業取消99%的關稅壁壘，取消對美農產品26%關稅，牛肉、乳製品、玉米等關稅歸零，請問一下院長，這麼多臺灣的農林漁牧要面對零關稅的衝擊，我們準備要怎麼處置？ |
|
00:13:32,490 |
00:13:42,582 |
卓院長榮泰 |
我們已經有產業的支持，而且委員，我要提醒，不要說我們開放進口的部分，我們也守住了稻米、牡蠣，還有很多，包括紅豆、大蒜等等…… |
|
00:13:43,102 |
00:13:46,187 |
傅委員崐萁 |
本席在問你受衝擊的產業，不要一直往自己臉上貼金嘛…… |
|
00:13:46,187 ≈
|
00:13:47,187 |
卓院長榮泰 |
衝擊的部分，我們就是有產業支持啊！ |
|
00:13:46,907 |
00:13:46,927 |
傅委員崐萁 |
我們針對問題、解決問題，本席在問你問題，你就回答嘛。 |
|
00:13:49,430 |
00:13:50,431 |
卓院長榮泰 |
好，我們有產業支持，我們有農業支持，未來農業的實際衝擊更大的時候…… |
|
00:13:50,431 ≈
|
00:13:51,431 |
傅委員崐萁 |
受衝擊的產業要怎麼解決嘛？ |
|
00:13:50,471 |
00:13:51,253 |
卓院長榮泰 |
政府還準備300億的農安基金做後續的處理。 |
|
00:13:51,372 |
00:13:52,233 |
傅委員崐萁 |
就講嘛，你準備了300億農安基金要補貼嘛。 |
|
00:13:52,233 ≈
|
00:13:53,233 |
卓院長榮泰 |
早就講了啊。 |
|
00:13:52,473 |
00:13:52,834 |
傅委員崐萁 |
好，那請問補貼要補貼多久？ |
|
00:14:10,253 |
00:14:18,622 |
卓院長榮泰 |
我們要看衝擊的程度以及現在整個國際情勢的後續發展，我們也會幫助農民做更多的多元市場開發。 |
|
00:14:18,622 ≈
|
00:14:22,812 |
傅委員崐萁 |
補貼能補貼多少年？ |
|
00:14:22,812 |
00:14:24,474 |
傅委員崐萁 |
這個產業還要不要根留臺灣？ |
|
00:14:24,474 ≈
|
00:14:25,474 |
傅委員崐萁 |
你能補貼多少年？ |
|
00:14:24,474 |
00:14:26,816 |
卓院長榮泰 |
當然根留臺灣啊。 |
|
00:14:26,816 |
00:14:42,108 |
陳部長駿季 |
我跟委員補充一下，您剛才說的這些關稅的開放程度，事實上我們要看的是真正有進口的產品，其中有82.5%是零關稅，是對我們有利的，因為這是我們的原料為主。 |
|
00:14:42,108 ≈
|
00:14:43,108 |
傅委員崐萁 |
卓院長…… |
|
00:14:42,249 |
00:14:42,608 |
傅委員崐萁 |
報告主席…… |
|
00:14:42,608 ≈
|
00:14:48,698 |
主席 |
時間暫停，請。 |
|
00:14:48,698 |
00:14:55,500 |
傅委員崐萁 |
請他針對我的問題回答，針對本席的問題，不是在這裡政令宣導他做了其他哪些事情。 |
|
00:14:56,440 |
00:15:03,944 |
傅委員崐萁 |
本席為受難的產業在請命，他不要去扯其他的事情，能否請他針對問題回答？ |
|
00:15:04,043 |
00:15:04,063 |
傅委員崐萁 |
謝謝院長。 |
|
00:15:04,063 ≈
|
00:15:07,704 |
主席 |
時間繼續。 |
|
00:15:07,704 ≈
|
00:15:11,345 |
主席 |
部長，請。 |
|
00:15:11,345 |
00:15:24,289 |
陳部長駿季 |
我先回答委員的部分，其實我們現在要看臺美關稅，不是看絕對的零關稅的部分，因為有很多零關稅是對臺灣有利的，其中有82.5%的零關稅是對臺灣本身的…… |
|
00:15:24,430 |
00:15:26,811 |
傅委員崐萁 |
本席已經講過了，院長，他又再三在這裡政令宣導，本席問的問題他不回答。 |
|
00:15:26,970 |
00:15:28,492 |
陳部長駿季 |
你剛才問的問題就是這個啊。 |
|
00:15:28,492 |
00:15:30,052 |
傅委員崐萁 |
陳部長請回，我繼續問卓院長其他的問題。 |
|
00:15:30,052 ≈
|
00:15:39,812 |
主席 |
陳部長請回。 |
|
00:15:39,812 |
00:15:51,345 |
傅委員崐萁 |
卓院長，請問您，瘦肉精的殘留標準，行政院會不會再放寬提高？ |
|
00:15:52,747 |
00:15:55,489 |
卓院長榮泰 |
我們就依照科學根據跟國際的標準。 |
|
00:15:55,648 |
00:15:57,630 |
傅委員崐萁 |
不是嘛，本席問你會不會提高嘛！ |
|
00:15:58,290 |
00:15:59,051 |
卓院長榮泰 |
我們必須跟世界…… |
|
00:15:59,230 |
00:16:07,736 |
傅委員崐萁 |
你只要告訴全國國人，萊克多巴胺、瘦肉精目前的標準會不會放寬？ |
|
00:16:07,736 ≈
|
00:16:08,736 |
傅委員崐萁 |
會還是不會？ |
|
00:16:07,736 |
00:16:14,980 |
卓院長榮泰 |
在國人健康的大原則底下，只要有科學根據，符合國際的標準，我們必須跟國際接軌。 |
|
00:16:15,101 |
00:16:27,505 |
傅委員崐萁 |
所以你現在想要把0.04ppm，根據所謂的Codex國際標準調到0.09ppm，是嗎？ |
|
00:16:27,505 |
00:16:32,209 |
卓院長榮泰 |
只要有科學根據、符合國際的標準，我們為什麼要自立於國際之外呢？ |
|
00:16:33,128 |
00:16:40,355 |
傅委員崐萁 |
為什麼握有權力的人就忘掉他當時善良理念的初心？ |
|
00:16:41,575 |
00:16:48,562 |
傅委員崐萁 |
握有權力就可以這樣忘記過去對人民的承諾？ |
|
00:16:50,263 |
00:16:54,736 |
傅委員崐萁 |
我們來看一看過去民進黨怎麼承諾人民的，我們來看一下。 |
|
00:16:54,736 ≈
|
00:17:09,801 |
傅委員崐萁 |
（播放影片） |
|
00:17:09,801 |
00:17:26,773 |
傅委員崐萁 |
當時民進黨要求零檢出，而且當時的賴清德市長大聲疾呼：絕對不能退讓，零檢出，國人健康擺第一，不然不要當總統了！ |
|
00:17:29,575 |
00:17:33,799 |
傅委員崐萁 |
所以本席特別請教你，拜託卓院長不要打臉賴總統可以嗎？ |
|
00:17:35,387 |
00:17:38,789 |
卓院長榮泰 |
我們沒有打臉過去的任何人，我們跟的是國際的標準，只要世界上這套標準，全世界…… |
|
00:17:39,849 |
00:17:41,151 |
傅委員崐萁 |
過去就有這個國際的標準，過去就有這個國際的標準！ |
|
00:17:41,151 ≈
|
00:17:45,476 |
卓院長榮泰 |
部長回答一下。 |
|
00:17:45,476 ≈
|
00:17:49,801 |
石部長崇良 |
跟委員報告，我們目前萊克多巴胺的標準都是參考國際Codex…… |
|
00:17:49,801 ≈
|
00:17:54,125 |
傅委員崐萁 |
好，那個不用再講，不用政令宣導，過去就有國際的標準…… |
|
00:17:54,125 ≈
|
00:17:58,450 |
石部長崇良 |
還有國人的飲用及使用習慣…… |
|
00:17:58,450 ≈
|
00:18:02,776 |
傅委員崐萁 |
你們現在當時的初衷現在都不算了，讓人民看見就好了。 |
|
00:18:02,776 ≈
|
00:18:07,101 |
傅委員崐萁 |
接下來基改食品有多少要放進來？沒有。確定？確定。好。 |
|
00:18:07,101 |
00:18:11,904 |
傅委員崐萁 |
關於孩子的健康、孩子的成長，你們這一次開放了……不得了！ |
|
00:18:13,665 |
00:18:26,994 |
傅委員崐萁 |
這些肉製品包括絞肉、內臟、心臟、腎臟都要進入臺灣，這裡面到底有沒有狂牛症的疑慮？ |
|
00:18:29,216 |
00:18:32,739 |
傅委員崐萁 |
這關係到的不只是全國國人的健康，還包括孩子的成長。 |
|
00:18:34,653 |
00:18:53,108 |
卓院長榮泰 |
第一，美國的牛肉製品已經被正式認定為風險可忽略的國家、地區了，所以它沒有任何的風險，甚至進到臺灣的任何豬肉、牛肉不會在學童營養午餐出現。 |
|
00:18:53,108 |
00:19:04,392 |
傅委員崐萁 |
在民進黨執政的此時，已經把這些美國的內臟放在可以忽略、不去注意的國家，謝謝你們。 |
|
00:19:04,392 |
00:19:05,973 |
卓院長榮泰 |
你應該查查最近的變化。 |
|
00:19:07,134 |
00:19:30,551 |
傅委員崐萁 |
再過來我再請教一下，臺灣的整個生態系要搬到美國，台積電40%的產業要搬過去，蕭美琴副總統又說這整個IT生態系要搬到美國，這對臺灣的傷害有多大，卓院長？ |
|
00:19:30,970 |
00:19:33,869 |
卓院長榮泰 |
根留臺灣是不變的定律。 |
|
00:19:34,671 |
00:19:53,355 |
傅委員崐萁 |
第一個，人才外移；第二個，就業機會的損失；第三個，沒有了在地的繳稅，不只是人才流失，在地的繳稅、在地的消費通通遠離。 |
|
00:19:53,355 ≈
|
00:19:54,355 |
龔部長明鑫 |
台積電持續在臺灣…… |
|
00:19:53,355 |
00:19:59,306 |
傅委員崐萁 |
在地的存款也會遠離。 |
|
00:19:59,306 ≈
|
00:20:03,187 |
龔部長明鑫：持續在臺灣投資，今天還有消息出來 |
10座半導體的晶圓廠…… |
|
00:20:03,187 |
00:20:08,749 |
傅委員崐萁 |
所以卓院長，本席請教一下…… |
|
00:20:08,749 ≈
|
00:20:12,369 |
卓院長榮泰 |
委員，你應該看看整個變化，而不是看你手上的資料來詢答，這樣子我們的對話沒有意義，完全錯誤的資訊！ |
|
00:20:12,369 |
00:20:13,750 |
傅委員崐萁 |
關於在地技術的保存…… |
|
00:20:13,750 ≈
|
00:20:17,010 |
龔部長明鑫 |
最先進的技術都留在臺灣。 |
|
00:20:17,010 |
00:20:24,832 |
傅委員崐萁 |
我們的科技、國家安全的核心科技是不是要留在臺灣？是。 |
|
00:20:24,832 ≈
|
00:20:25,832 |
卓院長榮泰 |
根留臺灣！ |
|
00:20:25,526 |
00:20:29,948 |
傅委員崐萁 |
本席請教一下，既然經濟部上來，本席就請教一下…… |
|
00:20:30,108 |
00:20:33,210 |
卓院長榮泰 |
當然是根留臺灣，這個我們一再的講。 |
|
00:20:33,210 |
00:20:36,052 |
傅委員崐萁 |
喊口號是一件事情，怎麼做是另外一件事情，本席請教一下…… |
|
00:20:36,792 |
00:20:38,053 |
卓院長榮泰 |
台積電公司在臺灣繼續擴廠、建廠難道是喊口號嗎？ |
|
00:20:38,053 |
00:20:38,533 |
傅委員崐萁 |
請不要打斷本席的話。 |
|
00:20:38,533 |
00:20:39,775 |
傅委員崐萁 |
經濟部投審會已經同意了台積電赴美投資，通過了嗎？ |
|
00:20:51,042 |
00:20:54,523 |
龔部長明鑫 |
還沒有，就是前面幾個廠、前面3個廠是…… |
|
00:20:54,723 |
00:20:54,844 |
傅委員崐萁 |
還沒有。 |
|
00:20:55,864 |
00:20:57,803 |
傅委員崐萁 |
金管會同意了嗎？ |
|
00:20:58,744 |
00:20:59,785 |
龔部長明鑫 |
這個就不是我主管的範圍。 |
|
00:21:01,144 |
00:21:05,506 |
傅委員崐萁 |
卓院長，金管會同意了嗎？ |
|
00:21:05,506 |
00:21:05,566 |
傅委員崐萁 |
還沒有，沒有關係…… |
|
00:21:05,566 ≈
|
00:21:06,566 |
卓院長榮泰 |
彭主委。 |
|
00:21:06,506 |
00:21:08,628 |
傅委員崐萁 |
中央銀行同意了嗎？ |
|
00:21:08,628 |
00:21:08,947 |
傅委員崐萁 |
也不知道。 |
|
00:21:10,967 |
00:21:14,628 |
傅委員崐萁 |
當然經濟部長可以了解一下，台積電的股東大會同意了沒有？ |
|
00:21:15,390 |
00:21:16,109 |
傅委員崐萁 |
你去了解一下。 |
|
00:21:17,506 |
00:21:20,848 |
傅委員崐萁 |
都沒有任何人同意，然後你們的約已經跟人家簽了！ |
|
00:21:21,907 |
00:21:26,069 |
卓院長榮泰 |
我們沒有簽什麼約，我們哪有跟誰簽了什麼約？ |
|
00:21:26,069 |
00:21:32,693 |
卓院長榮泰 |
產業的自主投資跟產業的布局，政府沒有代替產業去承諾或去實踐任何的條件。 |
|
00:21:34,094 |
00:21:45,545 |
傅委員崐萁 |
不要在國會殿堂一再的說謊，全世界都知道，只有你們掩耳盜鈴不知道，這真的是開天下的大笑話！ |
|
00:21:45,545 ≈
|
00:21:46,545 |
傅委員崐萁 |
全世界都知道…… |
|
00:21:46,545 ≈
|
00:21:47,545 |
卓院長榮泰 |
委員，我真的很為難！ |
|
00:21:45,545 |
00:21:51,229 |
卓院長榮泰 |
我在這裡回答，你就說我說謊、說我造謠；我們在這裡不回答，你就說我黑箱。 |
|
00:21:51,648 |
00:21:52,650 |
卓院長榮泰 |
那你到底要我怎麼辦？ |
|
00:21:52,650 |
00:22:17,674 |
傅委員崐萁 |
本席就請教你一下，現在你們簽了這個MOU（ART）回來，我們現在投資美國6,500億美金、20兆臺幣，我請教一下，我們還是要為臺灣……國民黨、在野黨必須為臺灣的安全來請命！ |
|
00:22:20,216 |
00:22:29,319 |
傅委員崐萁 |
請問一下卓院長，我們國家是不是應該把核心的科技技術留在臺灣？ |
|
00:22:29,319 |
00:22:30,540 |
傅委員崐萁 |
要不要保護？ |
|
00:22:30,540 |
00:22:30,720 |
傅委員崐萁 |
要不要？ |
|
00:22:31,737 |
00:22:35,200 |
卓院長榮泰 |
當然，所以我們全力發展AI新十大建設，為的就是如此。好！ |
|
00:22:36,180 |
00:23:09,627 |
傅委員崐萁 |
因為全世界各國都是用嚴密、最嚴格的程序、最嚴格的法律來保護，臺灣要有競爭力，不能空洞化，臺灣的核心就是整個IT、AI產業，現在本席在這裡請卓院長及行政團隊能不能在一個月之內，把國家安全及核心技術保護條例送到立法院？ |
|
00:23:11,687 |
00:23:35,720 |
傅委員崐萁 |
包括晶片、半導體的外移、先進製程的數量限制、法規及出境的管制、研發與人才的留根、對外投資合作的審議，是不是可以請行政院在一個月內提出國家安全及核心技術的保護條例？ |
|
00:23:35,881 |
00:23:36,180 |
傅委員崐萁 |
可不可以？ |
|
00:23:36,721 |
00:23:47,665 |
卓院長榮泰 |
委員所說的內容相當重要，我們也有相對應的許多措施跟法律，現在也在實行當中，我可以把它整合起來，如果哪裡有缺失，我們來補強。 |
|
00:23:47,665 |
00:24:00,010 |
傅委員崐萁 |
本席已經在這裡明確的提醒，您願不願意讓你們行政院提出版本，國會會優先來審議，您同不同意？ |
|
00:24:01,473 |
00:24:10,318 |
卓院長榮泰 |
剛剛委員所說的那個內容，政府已經有相關的法律在因應、在處理，哪裡有不夠的，該修的法、該立新的法，我們就來處理。 |
|
00:24:11,539 |
00:24:17,523 |
傅委員崐萁 |
你們剛剛說國家都有相關的法律，本席問了半天，台積電去美國，投審會沒有通過。 |
|
00:24:18,936 |
00:24:19,976 |
龔部長明鑫 |
不是，他還沒有提出來，前面3座都已經通過了…… |
|
00:24:20,036 |
00:24:25,778 |
傅委員崐萁 |
所有的這些都沒有，全世界都聽到美國已經宣布了台積電要去…… |
|
00:24:26,118 |
00:24:27,618 |
龔部長明鑫 |
沒有，投資審議這個本來就是正常的…… |
|
00:24:28,578 |
00:24:34,460 |
傅委員崐萁 |
連多少個百分比的製造產能要去美國，都已經宣布了。 |
|
00:24:34,980 |
00:24:44,062 |
卓院長榮泰 |
產業自主的全球布局，將來執行的時候還是要經過政府的程序，但是他可以宣布將來還是按照程序來進行，這樣哪裡有錯呢？ |
|
00:24:44,582 |
00:24:46,703 |
龔部長明鑫 |
我們要尊重企業的自主權…… |
|
00:24:46,703 |
00:25:04,517 |
傅委員崐萁 |
我要忠告卓榮泰院長，如果行政院不願意提出來，我們會很負責任的為臺灣、為中華民國、為所有國家的科技安全產業，我們會提出版本，也希望行政院能夠提出相對的版本…… |
|
00:25:04,838 |
00:25:09,561 |
卓院長榮泰 |
我歡迎委員提出一個不違憲、不違法、可執行的，行政院願意跟你討論。 |
|
00:25:09,561 |
00:25:39,016 |
傅委員崐萁 |
請教一下，簽的MOU裡面，對美採購及投資848億美金，本席已經請教過一次，可不可以由美國方當臺灣……誠如剛剛卓院長還有一再跳針的經濟部長所說，產業自己決定去美國投資，請問政府有沒有好好保護他們？ |
|
00:25:39,016 |
00:25:41,279 |
傅委員崐萁 |
有沒有好好輔導他們？ |
|
00:25:41,279 |
00:25:48,553 |
傅委員崐萁 |
能夠跟美國談判，把腰桿挺直，由美國負責提供相關的貸款，可不可以？ |
|
00:25:50,155 |
00:25:50,436 |
傅委員崐萁 |
可不可以？ |
|
00:25:50,696 |
00:25:51,917 |
卓院長榮泰 |
相關的什麼？貸款。 |
|
00:25:54,719 |
00:26:02,704 |
龔部長明鑫 |
如果是採購的話，本來就有相關的……如果是國營事業，他本來就有編預算在執行的，或是他們年度的預算…… |
|
00:26:02,704 |
00:26:03,226 |
傅委員崐萁 |
那投資呢？ |
|
00:26:04,167 |
00:26:05,987 |
傅委員崐萁 |
你們剛剛不是講了產業自主投資啊。 |
|
00:26:06,969 |
00:26:07,930 |
龔部長明鑫 |
投資的部分…… |
|
00:26:07,930 |
00:26:14,773 |
傅委員崐萁 |
這麼重大的事項，我們要不要請美國……行政院談了半天，不知道這件事情。 |
|
00:26:15,334 |
00:26:19,075 |
龔部長明鑫 |
報告委員，如果企業方他們要投資可以用自有的資金，也可以用貸款，那貸款…… |
|
00:26:20,056 |
00:26:21,778 |
傅委員崐萁 |
那政府在哪裡？ |
|
00:26:21,778 |
00:26:28,082 |
龔部長明鑫 |
他要跟臺灣貸款，我們會用國家保證，他要跟美國銀行貸款，我們也會協助。 |
|
00:26:29,381 |
00:26:39,688 |
傅委員崐萁 |
所以你就講嘛，你們會跟美國談好對企業貸款的美方銀行的協助嘛，可以嗎？ |
|
00:26:39,688 |
00:26:39,709 |
龔部長明鑫 |
我們會……好，可以。 |
|
00:26:39,709 |
00:26:39,709 |
傅委員崐萁 |
好，謝謝。 |
|
00:26:42,130 |
00:27:09,602 |
傅委員崐萁 |
再過來，對美投資是盈是虧，這關係到臺灣整體的經濟實力跟發展，有沒有可能，尤其政府對美如果有投資的部分或者產業對美投資的部分，是不是可以請美國政府輔導？ |
|
00:27:11,838 |
00:27:26,561 |
傅委員崐萁 |
讓美國這些重大的金融機構來IPO這些相關產業，包括要去阿拉斯加埋管、投資，可不可以由他們IPO公司債？ |
|
00:27:28,062 |
00:27:32,842 |
傅委員崐萁 |
確保臺灣投資的母金，也確保有保證的獲利，可不可以？ |
|
00:27:32,983 |
00:27:45,180 |
傅委員崐萁 |
保護臺灣的產業到外面投資，能夠確保他們的利益，可以嗎？ |
|
00:27:45,180 |
00:27:49,226 |
龔部長明鑫 |
報告委員，企業界在投資會做詳細的投資報告或投資評估，當然…… |
|
00:27:53,464 |
00:27:58,187 |
傅委員崐萁 |
本席請教你的是政府在哪裡。 |
|
00:27:58,187 ≈
|
00:27:59,187 |
龔部長明鑫 |
我們一定會支持…… |
|
00:27:58,187 |
00:28:01,128 |
傅委員崐萁 |
因為你們跟人家簽了一個總額。 |
|
00:28:03,430 |
00:28:07,671 |
龔部長明鑫 |
報告委員，他如果決定要啟動投資的話，政府一定會協助他，把他的投資計畫…… |
|
00:28:09,413 |
00:28:32,144 |
傅委員崐萁 |
本席已經第二次在院會質詢，請美國金融機構除了提供貸款外，最好還要用IPO公司債的形式，確保臺灣本金不會流失；第二個，確定每一年的利益保障，本席希望你們能做到。 |
|
00:28:33,223 |
00:28:42,828 |
傅委員崐萁 |
再過來，請問一下，這次對美的談判還有沒有什麼東西是國會不知道的？ |
|
00:28:44,267 |
00:28:47,069 |
傅委員崐萁 |
還有多少暗盤？ |
|
00:28:49,849 |
00:28:51,831 |
傅委員崐萁 |
大家所不知道的情況有沒有？ |
|
00:28:53,072 |
00:29:13,937 |
卓院長榮泰 |
基於國際談判慣例，在適當時間我們會向國人跟國會說明報告，最終還要送到國會審議，所以委員不必擔心，一切都攤在陽光之下，我們秉持的當然是國家跟產業最大的利益，這個部分也是委員一開始在這裡獨白的那一段，我們都做到了。 |
|
00:29:15,338 |
00:29:18,319 |
傅委員崐萁 |
我們來看一下，剛剛說台積電要去美國還沒有提出，你們也不知道這個事，我們來看一下…… |
|
00:29:18,559 |
00:29:18,759 |
卓院長榮泰 |
關於台積電，產業自主的投資，為什麼委員一直…… |
|
00:29:18,859 |
00:29:19,619 |
傅委員崐萁 |
我們來看一下有沒有暗盤，注意看一下。 |
|
00:29:19,619 ≈
|
00:29:25,229 |
傅委員崐萁 |
（播放影片） |
|
00:29:25,229 ≈
|
00:29:30,838 |
傅委員崐萁 |
把台積電帶到美國，5,000億美金，down payment喔！ |
|
00:29:30,838 ≈
|
00:29:36,447 |
傅委員崐萁 |
是首期喔！ |
|
00:29:36,447 ≈
|
00:29:42,055 |
傅委員崐萁 |
請問一下，首期是什麼意義？ |
|
00:29:42,055 |
00:29:43,096 |
卓院長榮泰 |
我們只用…… |
|
00:29:43,096 ≈
|
00:29:44,217 |
傅委員崐萁 |
還有其他的嗎？ |
|
00:29:44,217 |
00:29:50,283 |
卓院長榮泰 |
雙方談定的文本內容來當作雙邊未來必須執行的內容。 |
|
00:29:50,283 ≈
|
00:29:51,283 |
傅委員崐萁 |
所以首期以外還有什麼呢？ |
|
00:29:51,283 ≈
|
00:29:52,283 |
卓院長榮泰 |
沒有，我們…… |
|
00:29:51,704 |
00:29:57,529 |
龔部長明鑫 |
台積電的投資計畫是台積電說了算，它有董事會還有股東會，他有職權。 |
|
00:29:57,529 |
00:30:12,190 |
傅委員崐萁 |
最後，昨天您說核電要重啟，本席很樂意，你們看看美國現在要重新，不只增加核電，要增加多少倍的核電你看清楚。 |
|
00:30:12,190 ≈
|
00:30:33,392 |
傅委員崐萁 |
（播放影片） |
|
00:30:33,392 |
00:30:44,236 |
傅委員崐萁 |
美國現在要讓美國的核電成長4倍，民進黨的神主牌影響了臺灣多少的發展？ |
|
00:30:44,917 |
00:30:54,099 |
傅委員崐萁 |
看一看美國，核電要成長4倍，因應AI、IT產業大量用電的需求才有國家競爭力。 |
|
00:30:54,700 |
00:31:00,941 |
傅委員崐萁 |
最後看一下什麼叫黑箱的談判，我們看一下過去什麼叫黑箱。 |
|
00:31:00,941 ≈
|
00:31:27,250 |
傅委員崐萁 |
（播放影片） |
|
00:31:27,250 |
00:31:37,819 |
卓院長榮泰 |
必要守住的地方，鄭副院長、楊珍妮政委領軍的談判團隊都已經幫我們守住了，該開放的地方，我們也有產業的支持，讓產業的衝擊降到最小。 |
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00:31:48,333 |
卓院長榮泰 |
（播放影片） |
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00:31:58,846 |
傅委員崐萁 |
謝謝鄭麗君副院長過去的忠告，希望卓院長…… |
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00:32:09,359 |
卓院長榮泰 |
你也看看鄭副院長過去的談話，能不能為國家守住產業、守住國家經濟，謝謝委員。 |
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00:32:10,061 |
主席 |
好，謝謝，時間已到。 |
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00:32:11,061 |
傅委員崐萁 |
疊加的15%趕快解決。 |
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主席 |
謝謝傅崐萁委員的質詢，謝謝卓院長、相關部會首長的備詢，謝謝。 |
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00:32:18,555 |
主席 |
提醒一下，我們現在還在過年。 |
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00:32:25,141 |
主席 |
報告院會，休息10分鐘，休息之後繼續進行質詢，現在休息。 |
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00:32:26,584 |
主席 |
休息（11時54分） |
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00:32:28,598 |
主席 |
繼續開會（12時5分） |