|
00:00:00,069 |
00:00:42,979 |
陳委員清龍 |
主席韓院長、卓院長、各位部會首長、各位立法院的同仁、各位媒體朋友，大家早安，大家新年好。 |
|
00:00:43,039 |
00:01:44,736 |
陳委員清龍 |
過年期間清龍在地方跟鄉親長輩拜年，很多鄉親長輩開口談的就是我們的軍購、關稅，也代表了國人同胞對我們美國關稅貿易談判的重視，尤其臺中是我們的精密機械的工業重鎮，大家對於對美ART的談判非常地關注。 |
|
00:01:47,236 |
00:02:08,230 |
陳委員清龍 |
在這個過程當中，我們也看到行政院談判團隊在過年前一天連續召開記者會，向國人同胞報告ART簽訂的情況。 |
|
00:02:08,230 |
00:02:44,667 |
陳委員清龍 |
過年9天，今天才大年初八，其實就像韓院長講的還在過年期間，但是我們看到美國針對我們所談的對等貿易協定的法源基礎，就是我們的IEEPA被美國聯邦法院宣布違法。 |
|
00:02:44,687 |
00:03:07,407 |
陳委員清龍 |
川普總統立即宣布用貿易擴張法122條款來對全球貿易國家課予15%疊加的關稅。 |
|
00:03:13,953 |
00:03:42,104 |
陳委員清龍 |
整個經貿談判簽訂ART的成果，在行政院大力地宣傳之下，形成一個對臺灣非常有利的貿易協定，但是短短不到10天，在年假的過程就產生了急遽的變化。 |
|
00:03:43,345 |
00:04:18,049 |
陳委員清龍 |
今天早上當韓院長還在主持新春團拜的時候，談判代表鄭麗君副院長召開了記者會，告訴國人同胞，我們談判的協議、協定文本可能要暫緩送立法院。 |
|
00:04:19,371 |
00:05:00,006 |
陳委員清龍 |
在今天早上9點之前，行政院對外宣傳，要我們能夠透過立法院趕快來審議，不能改、不能調整，只能同意，結果短短10天，我們鄭麗君首席談判代表今天開記者會跟我們講：不送立法院！ |
|
00:05:00,746 |
00:05:03,667 |
陳委員清龍 |
哪時候要送立法院來審議？ |
|
00:05:03,667 |
00:05:29,072 |
陳委員清龍 |
我們要看美國、跟美國聯繫，就是美國說了算，美國要我們行政院送立法院，才送立法院；美國說改，我們就改；說暫緩送就暫緩送。 |
|
00:05:30,592 |
00:06:17,163 |
陳委員清龍 |
立法院過去對ART的簽訂，我們台灣民眾黨要求要嚴格的審查，行政院釋出的訊息要我們不能改，而今天川普總統，我們在媒體上看到他用警告的口吻告訴所有的貿易夥伴：希望不耍花樣，如果這些貿易對等國家要耍花樣，就會有更高的關稅！ |
|
00:06:17,163 |
00:06:27,049 |
陳委員清龍 |
在這裡我是不是請卓院長能夠上臺備詢？ |
|
00:06:27,049 |
00:06:27,668 |
陳委員清龍 |
請卓院長。 |
|
00:06:27,668 |
00:06:28,170 |
主席 |
麻煩請卓院長備詢。 |
|
00:06:28,170 ≈
|
00:06:29,170 |
卓院長榮泰 |
陳委員好。好。 |
|
00:06:28,170 |
00:06:50,372 |
陳委員清龍 |
請問卓院長，臺灣有能力、有這個膽量可以耍花樣嗎？ |
|
00:06:52,062 |
00:07:11,911 |
卓院長榮泰 |
我們從來不在國際上耍花樣，臺灣要成為一個可靠的夥伴，必須遵照雙方已經談定的內容，所以我們現在重要的工作是如何確保這個談判的成果，因此一定要確保跟確定美方跟我們一樣同時遵守這個ART的內容，這才是現在對我們最有利的。 |
|
00:07:12,351 |
00:07:21,355 |
陳委員清龍 |
好，我們不會耍花樣，我們會尊重，也肯定我們這次ART的簽訂。 |
|
00:07:22,937 |
00:07:33,035 |
陳委員清龍 |
剛剛卓院長也說我們這個協定是有效的，你剛剛的答案是這樣，對不對？ |
|
00:07:33,535 |
00:07:44,701 |
卓院長榮泰 |
我們希望跟美國能夠確認跟確保雙方都要遵守談判的內容，因為15%不疊加確實是最有利的，我們當然要遵守。 |
|
00:07:44,901 |
00:07:45,802 |
陳委員清龍 |
遵守談判的內容……我知道最有利……是。 |
|
00:07:48,684 |
00:07:52,226 |
陳委員清龍 |
但是這個協定現在算不算有效？ |
|
00:07:52,867 |
00:07:59,628 |
陳委員清龍 |
剛剛你針對傅總召的質詢，你的答案確定是有效…… |
|
00:07:59,628 ≈
|
00:08:01,130 |
卓院長榮泰 |
我說我們…… |
|
00:08:01,130 |
00:08:04,089 |
陳委員清龍 |
在有效的情況之下，那就很簡單了。 |
|
00:08:04,331 |
00:08:44,904 |
陳委員清龍 |
我要跟卓院長報告並提出詢問，我們認為這一次談判的成果，除了在232條款、在半導體得到了優惠，最重要是讓我們能夠感受到好處的就是我們的農產品跟工業產品。 |
|
00:08:46,744 |
00:09:06,815 |
陳委員清龍 |
我們的農產品，我印象最深刻的是你在喝我們的珍珠奶茶，告訴國人以後我們的樹薯粉、茶葉輸出零關稅，豁免對等關稅、零關稅，這樣告訴國人同胞。 |
|
00:09:08,216 |
00:09:25,605 |
陳委員清龍 |
你也告訴了國人同胞，我們的蝴蝶蘭、火鶴、鳳梨酥、咖啡、鳳梨、芒果、芭樂、芋頭通通零關稅，對不對？ |
|
00:09:25,605 |
00:10:47,835 |
陳委員清龍 |
我跟卓院長報告，這些對我臺中來講，火鶴、芋頭是我的選區中最大宗的農作物，但是對美出口零關稅只高興幾天，就如同我剛剛講的，今天變成了15%來疊加，還有臺中，我剛剛所提的精密機械的重鎮，我們看到了工具機產業、自行車產業、手工具產業、機械業，這些都是臺中的重鎮，告訴卓院長，一樣，高興不到10天，我們過去閩南話常常講「先講先贏」，但這10天來，我們感受到的是「先講先輸」。 |
|
00:10:48,617 |
00:10:48,796 |
卓院長榮泰 |
並沒有！ |
|
00:10:48,796 ≈
|
00:10:50,516 |
卓院長榮泰 |
並沒有！ |
|
00:10:50,516 |
00:10:51,377 |
陳委員清龍 |
沒有輸？ |
|
00:10:51,377 |
00:10:52,118 |
陳委員清龍 |
那我現在…… |
|
00:10:52,118 ≈
|
00:10:55,197 |
卓院長榮泰 |
跟委員報告…… |
|
00:10:55,197 |
00:10:57,418 |
陳委員清龍 |
院長，請你讓我講完。 |
|
00:10:58,398 |
00:11:42,068 |
陳委員清龍 |
我剛剛所講的就是臺中，臺中就形成我們的重災區，今天的15%疊加下去，我們的工具機、自行車、手工具、機械業，還不講我們的紡織業、塑膠業，全部受影響，我在這邊就引用剛剛鄭麗君副院長所提的，明明是對我們產業的影響，你們竟然可以這樣來向國人同胞做這樣的答案。 |
|
00:11:43,388 |
00:12:28,838 |
陳委員清龍 |
首先是工具機產業，你們剛剛記者會的報告，對我們的出口產業只說可能受影響；對機械產業的評估是影響有限，就等於不好；手工具產業，你們評估是仍具出口的競爭力；水五金產業，是說我們的國際競爭力仍可維持；塑膠業，基本上還是要關注它的市場競爭力；針對紡織業，竟然還說我們的產品還具有競爭優勢；醫療器材業，你們的結論是對出口影響有限。 |
|
00:12:29,019 |
00:13:35,716 |
陳委員清龍 |
這樣的一個記者會，跟在先前我們整個ART簽訂協定之後，美國川普總統產生這樣的改變，改用122條款之後，我所認識的、我所了解的這些產業、這些企業的老闆完全地處於一個不確定性又恐慌的情況，實際的產業認為它受到影響，但是我們今天的報告，就如同我剛剛講的，絲毫沒有影響，那我請問院長，有沒有影響？ |
|
00:13:35,716 |
00:13:40,322 |
卓院長榮泰 |
我請教委員，今天以前我們跟美國的關稅是多少？ |
|
00:13:43,325 |
00:13:45,746 |
陳委員清龍 |
今天以前的關稅，如依我們的簽訂，當然就是15%且不疊加嘛！ |
|
00:13:46,706 |
00:13:46,706 |
陳委員清龍 |
對不對？ |
|
00:13:47,145 |
00:13:48,667 |
卓院長榮泰 |
報告委員，15%還沒有生效，所以今天以前是20%喔！ |
|
00:13:48,667 ≈
|
00:13:49,667 |
陳委員清龍 |
對，我跟你說…… |
|
00:13:49,667 ≈
|
00:13:50,667 |
卓院長榮泰 |
今天是20%喔！ |
|
00:13:48,867 |
00:13:50,306 |
陳委員清龍 |
川普的談判策略，他拉到32%的時候…… |
|
00:14:03,732 |
00:14:08,315 |
卓院長榮泰 |
沒有，我們現在是20%，很長一段時間都是20%加上MFN。 |
|
00:14:08,575 |
00:14:17,440 |
陳委員清龍 |
對啊，這是他的談判策略，拉到20%，拉到現在說的15%，你為了那個15%，我們付出多少？不是…… |
|
00:14:19,062 |
00:14:22,525 |
陳委員清龍 |
將近20兆的投資…… |
|
00:14:22,525 ≈
|
00:14:23,525 |
卓院長榮泰 |
第一個…… |
|
00:14:22,525 |
00:14:34,032 |
陳委員清龍 |
我們今天講的純粹就關稅的角度在講，我還沒有跟院長討論到我們付出的部分，付出的部分多少？ |
|
00:14:35,073 |
00:14:38,016 |
龔部長明鑫 |
報告委員，我們一年順差1,500億美金…… |
|
00:14:38,016 ≈
|
00:14:39,759 |
陳委員清龍 |
好，不用去講這些東西…… |
|
00:14:39,759 |
00:14:41,680 |
龔部長明鑫 |
四年加上這個，我們順差可能超過24兆…… |
|
00:14:42,881 |
00:14:45,364 |
卓院長榮泰 |
委員，你有一點在時序上沒有說得很清楚。 |
|
00:14:45,364 ≈
|
00:14:46,364 |
陳委員清龍 |
會，我跟你講…… |
|
00:14:46,164 |
00:14:52,510 |
卓院長榮泰 |
我們現在的關稅並沒有15%，那還沒有生效，我們認為那個是最好的，所以現在不論是10%還是15%…… |
|
00:14:52,591 |
00:14:55,632 |
陳委員清龍 |
還沒有生效你們就宣傳到眾所皆知，所以整個過年所有的國人同胞都稱讚你們多勇多強，關稅談到15%，對不對？ |
|
00:14:55,632 |
00:14:55,934 |
陳委員清龍 |
這是事實嘛！ |
|
00:14:56,654 |
00:14:58,234 |
陳委員清龍 |
因為透過你們的宣傳…… |
|
00:14:58,234 ≈
|
00:14:59,234 |
卓院長榮泰 |
委員，你不承認那是好的嗎？ |
|
00:14:59,234 ≈
|
00:15:00,234 |
卓院長榮泰 |
那是好的啊！ |
|
00:14:58,415 |
00:14:59,075 |
陳委員清龍 |
目前狀況改變嘛！ |
|
00:14:59,075 ≈
|
00:15:00,075 |
陳委員清龍 |
對不對？ |
|
00:14:59,216 |
00:15:20,032 |
卓院長榮泰 |
目前狀況改變是我們從20%可能變成10%或15%加MFN，那我們再爭取跟美國確認…… |
|
00:15:20,032 ≈
|
00:15:21,032 |
陳委員清龍 |
你要跟人家外國比啊！ |
|
00:15:20,173 |
00:15:34,023 |
陳委員清龍 |
你真的不能說目前15%疊加，透過122條款，我比目前的20%還好啊！ |
|
00:15:34,023 ≈
|
00:15:39,885 |
陳委員清龍 |
這個邏輯有問題，而且絕對不OK的。 |
|
00:15:39,885 |
00:15:47,947 |
龔部長明鑫 |
報告委員，去年的工具機，我們是付24%，其他國家付15%，差了9%，今年15%下來，我們跟他們沒差這麼多。 |
|
00:15:49,987 |
00:16:09,552 |
陳委員清龍 |
今天台灣民眾黨也提出了我們的記者會，我們要求行政院依照賴總統之前所提的，希望能夠來做產業的影響評估，這是賴總統當初2014年講的。 |
|
00:16:10,132 |
00:16:37,844 |
陳委員清龍 |
今天台灣民眾黨我們的記者會也要請問卓院長，你們的寒假作業，現在也開學了，因為ART，我們受影響、受衝擊的產業，你們的影響評估報告哪時候要交？ |
|
00:16:43,285 |
00:17:02,388 |
卓院長榮泰 |
經濟部跟農會部都有核算出來，在新的判決之後，可能工業跟農業的產品會有什麼樣的影響，跟以前比、跟現在比，我們未來會爭取的就是希望就ART這部分的內容能夠繼續有效，我們可以回復到15%不疊加，這個就是我們現在認為最好的方案。 |
|
00:17:02,388 ≈
|
00:17:03,388 |
陳委員清龍 |
我現在問你哪時候交評估報告？ |
|
00:17:03,388 ≈
|
00:17:04,388 |
卓院長榮泰 |
我們都有核算出來。 |
|
00:17:02,569 |
00:17:15,819 |
陳委員清龍 |
現在的狀況又來了嘛，又有狀況，原來你談好的ART的評估報告，在寒假還沒有交…… |
|
00:17:15,819 ≈
|
00:17:18,263 |
卓院長榮泰 |
有，都有。有？ |
|
00:17:18,263 |
00:17:20,226 |
卓院長榮泰 |
這不是寒假，是這一個禮拜之間的…… |
|
00:17:20,706 |
00:17:21,467 |
陳委員清龍 |
這一個禮拜，交了嗎？ |
|
00:17:22,961 |
00:17:26,444 |
陳委員清龍 |
還沒有讓我們看到你的衝擊影響評估。 |
|
00:17:27,505 |
00:17:33,328 |
陳委員清龍 |
現在法源違法喪失之後，我們受衝擊的產業就更嚴重了…… |
|
00:17:33,328 |
00:17:38,111 |
卓院長榮泰 |
在下一次3月3號專案報告的時候，我們就會把更精準的數據提出來跟國人報告。 |
|
00:17:38,111 |
00:17:38,992 |
陳委員清龍 |
所以3月3號，你們的衝擊影響評估一定會提出來？是。 |
|
00:17:38,992 |
00:17:50,299 |
陳委員清龍 |
院長的專案報告也會把衝擊影響評估提出來？ |
|
00:17:50,299 |
00:17:59,944 |
陳部長駿季 |
跟委員報告，像以農業部門來講，我們所有衝擊影響評估都已經完成，特別是原來ART的內容裡面，其實對農業是一個新的契機…… |
|
00:17:59,944 ≈
|
00:18:00,944 |
陳委員清龍 |
好，謝謝。 |
|
00:17:59,944 |
00:18:03,907 |
陳部長駿季 |
所以農安基金的300億是針對這樣的情形，提升他的競爭力。 |
|
00:18:04,207 |
00:18:34,186 |
陳委員清龍 |
農安基金300億這個以後再談，我們最近的談判，既然原來的法源違法，目前我們也要暫緩送立法院審議，在這個階段，就我們受影響層面衝擊比較大的產業，我們能不能有機會再跟美國提出修正、磋商或調整？ |
|
00:18:35,566 |
00:19:02,039 |
陳委員清龍 |
尤其對於國防預算占GDP的3%，我們寫入了ART的文本，把國防預算變成了國際貿易在處理，完全對我們國家、對我們自己預算的自主權喪失了。 |
|
00:19:02,839 |
00:19:22,279 |
陳委員清龍 |
我們看到不管韓國、不管日本，他們的協定沒有去把一個國家的國防預算占GDP的比例寫進文本。 |
|
00:19:23,638 |
00:19:33,845 |
卓院長榮泰 |
那個並不是我們談判的內容，那只是我們已經發生GDP達到3%的一個宣示，並不是談判的內容，請委員看清楚，委員要看清楚。 |
|
00:19:33,845 ≈
|
00:19:34,845 |
陳委員清龍 |
但是為什麼要寫進去？ |
|
00:19:34,305 |
00:19:38,769 |
陳委員清龍 |
好，這個牽涉到我們的預算主權，我們一直主張，如果有機會修正，這一點是不是要拿掉？ |
|
00:19:38,849 |
00:19:45,295 |
卓院長榮泰 |
那個是已經發生的，剛剛在報告裡面，我們9,495億國防預算就是占GDP的3%，這在談判之前就已經發生的…… |
|
00:19:45,295 |
00:19:59,608 |
陳委員清龍 |
你現在已經發生、確保明年發生、確保後年發生，這樣侵犯國家預算主權的，我們建議如果有機會調整修正，一定要拿掉，這是我們臺灣、中華民國自主的民主。 |
|
00:19:59,888 |
00:20:01,148 |
卓院長榮泰 |
這是一個事實的宣示。 |
|
00:20:03,588 |
00:20:05,089 |
陳委員清龍 |
宣示國防，我們一定支持。 |
|
00:20:05,490 |
00:20:09,171 |
卓院長榮泰 |
這是事實宣示，我在我的報告裡面也寫過。 |
|
00:20:09,171 |
00:20:10,470 |
陳委員清龍 |
但是不應該寫在ART裡面，這是我們的主張。 |
|
00:20:11,391 |
00:20:51,450 |
陳委員清龍 |
第二個是國人的健康，今天對於藥品跟醫材也喪失了我們的主權，我們沒辦法透過衛福部、透過食藥署對美國進口的藥品跟醫材來審定，整個開放給美國，這對我們的國人健康、對我們未來全民健保都是一個狀況，你把國人的健康交由美國的制度處理，這也是侵犯到我們自己國家的健康主導權。 |
|
00:20:51,750 |
00:20:57,275 |
卓院長榮泰 |
委員提到國人的健康，我必須讓衛福部石部長說清楚我們怎麼維護國人健康。 |
|
00:20:58,328 |
00:21:05,072 |
石部長崇良 |
跟委員說明，所有的……都還是要取得臺灣藥廠的許可、所有健保的議價過程都是公平的…… |
|
00:21:05,351 |
00:21:08,714 |
陳委員清龍 |
這個你專案報告的時候再說，現在不用跟我說明，我現在所提出的…… |
|
00:21:08,714 ≈
|
00:21:09,714 |
卓院長榮泰 |
那委員你在這裡質疑我們傷害國人健康，卻不讓我們的答復，這樣的資訊會錯誤喔！ |
|
00:21:09,355 |
00:21:21,721 |
陳委員清龍 |
我在這邊提出的是我們國人的憂慮、國人的憂慮！ |
|
00:21:21,721 ≈
|
00:21:23,862 |
卓院長榮泰 |
所以你要讓我們答復啊，不然整個報導會變成你在說國人的健康有問題。 |
|
00:21:23,862 |
00:21:39,128 |
陳委員清龍 |
包括食安、進口肉品的開放、開放美牛、美豬、開放萊克多巴胺跟國際Codex的接軌，這一些都侵犯到國人的健康。 |
|
00:21:39,388 |
00:21:43,851 |
卓院長榮泰 |
委員今天的質詢只提問題，不需要我們回答，是不是？ |
|
00:21:45,223 |
00:21:46,444 |
陳委員清龍 |
我待會會請你回答。 |
|
00:21:46,865 |
00:21:47,625 |
卓院長榮泰 |
所以要讓衛福部回答。 |
|
00:21:48,125 |
00:21:48,964 |
陳委員清龍 |
現在還不用回答。 |
|
00:21:49,144 |
00:21:51,446 |
卓院長榮泰 |
不然全國會認為我們在傷害國人健康啊！ |
|
00:21:58,507 |
00:22:02,209 |
陳委員清龍 |
萊克多巴胺不是在傷害國人的健康嗎？ |
|
00:22:02,209 |
00:22:02,668 |
卓院長榮泰 |
讓部長回答。 |
|
00:22:03,549 |
00:22:04,088 |
石部長崇良 |
所有的食安…… |
|
00:22:04,088 ≈
|
00:22:05,088 |
陳委員清龍 |
進口萊豬、萊克多巴胺不是在傷害國人的健康嗎？ |
|
00:22:05,088 ≈
|
00:22:06,088 |
卓院長榮泰 |
讓部長回答。 |
|
00:22:05,150 |
00:22:17,438 |
石部長崇良 |
所有剛剛提到的食安標準、管理，我們都是嚴格把關，所有都是依據科學的證據、國際的接軌，再考量國人的飲食習慣與專家會議的討論通過。 |
|
00:22:17,438 |
00:22:28,141 |
陳委員清龍 |
過去民進黨對於國人的健康，我們的要求比國際Codex的要求還高，現在全部放寬，你還在說嚴格把關？ |
|
00:22:28,141 ≈
|
00:22:29,141 |
陳委員清龍 |
這樣叫做嚴格把關？ |
|
00:22:29,141 ≈
|
00:22:30,141 |
石部長崇良 |
國際接軌跟國人的飲食習慣…… |
|
00:22:28,403 |
00:22:30,763 |
陳委員清龍 |
國際接軌就讓國人的健康被危害嗎？ |
|
00:22:30,763 |
00:22:35,486 |
石部長崇良 |
我們對於健康要求的標準跟日、韓、新加坡都是一樣的。 |
|
00:22:49,075 |
00:22:53,036 |
陳委員清龍 |
國際接軌就要把國人的健康掩蓋掉，這就是我們…… |
|
00:22:53,036 |
00:22:53,036 |
卓院長榮泰 |
邏輯錯誤。 |
|
00:22:53,036 ≈
|
00:22:54,036 |
石部長崇良 |
現在的標準跟日、韓、新加坡都是一樣的。 |
|
00:22:53,036 |
00:22:55,036 |
卓院長榮泰 |
國際的標準就是國際健康的標準，也就是國人健康的標準。 |
|
00:22:55,117 |
00:23:55,825 |
陳委員清龍 |
我們一直覺得我們的談判非常成功，協定簽得成功，但是我也要告訴國人同胞，我們今天跟日本、韓國取得一樣15%不疊加的關稅，但是我們臺灣人民付出的代價，每一個國民將近新臺幣85萬；日本一樣也是15%，每一個國民只要付出15.7萬；韓國要付出25萬，臺灣付出85萬，在這裡我要提醒，讓卓院長你知道臺灣人民為了15%的關稅，我們願意付出這麼多…… |
|
00:23:55,825 ≈
|
00:23:56,825 |
卓院長榮泰 |
不對、不對！ |
|
00:23:56,125 |
00:24:06,691 |
陳委員清龍 |
不能再讓這一次的貿易協定對我們有利的部分再受到傷害。 |
|
00:24:06,691 ≈
|
00:24:08,083 |
卓院長榮泰 |
委員，你這樣講的不對。 |
|
00:24:08,083 ≈
|
00:24:09,474 |
陳委員清龍 |
我為什麼不對？ |
|
00:24:09,474 |
00:24:16,861 |
卓院長榮泰 |
貿易的逆差不是用各國的人數來算的，是用貨物進出口的金額來算，不能用人數來算。 |
|
00:24:17,641 |
00:24:23,427 |
卓院長榮泰 |
我們對美國那麼多的順差，那算得出我們國人順差的金額很大嗎？ |
|
00:24:23,427 |
00:24:24,828 |
卓院長榮泰 |
你這樣算沒有辦法比較啊！ |
|
00:24:26,009 |
00:24:26,250 |
陳委員清龍 |
這個不能…… |
|
00:24:26,250 ≈
|
00:24:27,250 |
卓院長榮泰 |
怎麼會用人口數來算？ |
|
00:24:27,250 ≈
|
00:24:28,250 |
卓院長榮泰 |
臺灣人數這麼少…… |
|
00:24:27,344 |
00:24:29,246 |
陳委員清龍 |
我們今天的投資額用GDP來算、用國家規模來算，我們只有2,300萬人，我們的GDP規模，我們要投資這麼多…… |
|
00:24:29,506 |
00:24:30,647 |
卓院長榮泰 |
我們2,300萬國人能創造這麼大的經濟體質…… |
|
00:24:45,371 |
00:24:46,691 |
陳委員清龍 |
這絕對要讓國人知道。 |
|
00:24:46,832 |
00:24:51,654 |
卓院長榮泰 |
我們2,300萬國人能創造這麼大的經濟體質，應該值得大家驕傲跟自信才對啊！ |
|
00:24:51,875 |
00:24:58,638 |
陳委員清龍 |
院長，有關臺美貿易協定，在3月3日專案報告時，大家都可以再來討論。 |
|
00:24:58,638 |
00:25:13,874 |
陳委員清龍 |
我現在有一個議題一定要跟卓院長來討論，請問卓院長，行政院何時可以重提NCC的人事？ |
|
00:25:15,374 |
00:25:32,964 |
陳委員清龍 |
我們過去也知道在113年7月的時候，3月時委員卸任，人數就不足，到113年的11月，委員人數來到不足有4個人。 |
|
00:25:35,246 |
00:26:01,257 |
陳委員清龍 |
因為大罷免期間，院長把NCC的人事就整個遞延，一直到7月31日大罷免結束，行政院才公布新委員的提名，而立法院在10月20日審查了NCC的人事提名，我們是全數否決。 |
|
00:26:03,862 |
00:26:15,049 |
陳委員清龍 |
依規定3個月的時間又到了，因為從去年11月7日到現在，今天已經2月24日了。 |
|
00:26:15,190 |
00:26:19,911 |
陳委員清龍 |
請問一下卓院長，你們有沒有要提NCC的委員？ |
|
00:26:19,911 |
00:26:32,486 |
卓院長榮泰 |
有關NCC委員，行政院提出的人選全數被否決，我也覺得很遺憾，所以這陣子以來，我一直在檢討這4位委員到底是哪裡有缺失，我要一一了解他們被委員…… |
|
00:26:32,826 |
00:26:34,967 |
陳委員清龍 |
3個月了，還沒有了解嗎？ |
|
00:26:36,910 |
00:26:42,733 |
陳委員清龍 |
從去年11月被立法院否決之後這3個月，到現在2月24日還檢討不出來？ |
|
00:26:42,733 ≈
|
00:26:43,733 |
卓院長榮泰 |
還檢討不出來。 |
|
00:26:43,733 ≈
|
00:26:44,733 |
陳委員清龍 |
很簡單嘛！ |
|
00:26:42,733 |
00:26:43,394 |
卓院長榮泰 |
因為很離譜、很荒唐。 |
|
00:26:48,447 |
00:26:49,707 |
陳委員清龍 |
沒有，你的離譜跟荒唐…… |
|
00:26:50,749 |
00:26:52,250 |
卓院長榮泰 |
因為這麼專業的人事…… |
|
00:26:52,250 ≈
|
00:26:55,211 |
陳委員清龍 |
因為他們專業性不夠、中立性不高，所以被否決。 |
|
00:26:55,211 |
00:27:11,302 |
卓院長榮泰 |
我要繼續找能夠在這裡被大院審薦的人，我必須更慎重，要比他們能夠在專業上不被大院否決，在經驗上能夠被大院接受，在政黨的接受程度上，也能夠不被大院排斥，在臺灣裡面很少找。 |
|
00:27:11,302 ≈
|
00:27:13,043 |
陳委員清龍 |
我請教院長，你思考了3個月還沒有…… |
|
00:27:13,043 |
00:27:16,585 |
卓院長榮泰 |
還沒有辦法，因為你們做了很離譜的決定，我們4位這麼優秀的人。 |
|
00:27:17,006 |
00:27:18,308 |
陳委員清龍 |
我們做的決定絕對是正確的，因為我們需要專業、需要中立…… |
|
00:27:18,549 |
00:27:18,549 |
卓院長榮泰 |
我繼續檢討啊！ |
|
00:27:18,549 ≈
|
00:27:19,549 |
陳委員清龍 |
繼續檢討？是。 |
|
00:27:18,668 |
00:27:19,188 |
陳委員清龍 |
請問院長要檢討多久？ |
|
00:27:19,410 |
00:27:21,592 |
卓院長榮泰 |
檢討到有找到比他們更適合的人。好。 |
|
00:27:21,931 |
00:27:47,351 |
陳委員清龍 |
我請教如果NCC到8月份，所有的委員都任期屆滿導致NCC沒辦法運作，這個時候的責任是在行政院，確定是在行政院…… |
|
00:27:47,651 |
00:27:48,351 |
卓院長榮泰 |
我提出的人選…… |
|
00:27:48,592 |
00:27:49,391 |
陳委員清龍 |
你們還再找喔！ |
|
00:27:50,292 |
00:27:51,875 |
陳委員清龍 |
不是立法院的問題，不要甩鍋給立法院。好。 |
|
00:27:52,474 |
00:27:55,096 |
卓院長榮泰 |
委員，我提出的人選，委員都會接受嗎？ |
|
00:27:55,336 |
00:27:58,319 |
陳委員清龍 |
要看你的人選。對啊！ |
|
00:27:58,319 ≈
|
00:27:59,319 |
卓院長榮泰 |
我提出了，你們又不接受，責任又在我？ |
|
00:27:59,319 ≈
|
00:28:00,319 |
陳委員清龍 |
你人選提出來了嗎？ |
|
00:27:59,280 |
00:28:01,262 |
卓院長榮泰 |
我提出來，你不接受，責任又在我啊！ |
|
00:28:02,844 |
00:28:11,230 |
陳委員清龍 |
我請教我們目前中選會的提名人選，是不是一個好的範例？ |
|
00:28:13,510 |
00:28:14,171 |
陳委員清龍 |
院長，你覺得呢？ |
|
00:28:15,272 |
00:28:15,752 |
卓院長榮泰 |
好的開始。 |
|
00:28:15,752 ≈
|
00:28:16,752 |
陳委員清龍 |
你覺得是好的開始嗎？ |
|
00:28:16,451 |
00:28:19,352 |
卓院長榮泰 |
但是為什麼後來的NCC投票，你們會變成這個樣子？ |
|
00:28:19,953 |
00:28:22,734 |
卓院長榮泰 |
你們有沒有考慮到兩院的良性互動？ |
|
00:28:22,974 |
00:28:24,954 |
陳委員清龍 |
NCC委員的提名…… |
|
00:28:24,954 ≈
|
00:28:25,954 |
卓院長榮泰 |
哪一個有問題？ |
|
00:28:25,296 |
00:28:30,737 |
陳委員清龍 |
如果比照中選會的模式，你覺得會不會比較有機會？ |
|
00:28:32,280 |
00:28:36,194 |
卓院長榮泰 |
中選會的模式建立了，NCC的投票不看專業、不靠經驗，只看黨派。 |
|
00:28:38,828 |
00:28:40,289 |
陳委員清龍 |
今天你已經在思考了嘛！ |
|
00:28:40,950 |
00:28:42,170 |
陳委員清龍 |
你已經在思考了，對不對？ |
|
00:28:42,170 ≈
|
00:28:43,170 |
卓院長榮泰 |
我要找到…… |
|
00:28:42,269 |
00:28:49,713 |
陳委員清龍 |
你已經思考要找到合適的人選，能不能、要不要比照中選會的人事模式？ |
|
00:28:49,713 |
00:28:57,216 |
卓院長榮泰 |
我要找到4位跟他們都不一樣的人，我才能夠送到這裡來，因為再找到這麼好的人，你們都不會通過。 |
|
00:28:57,216 ≈
|
00:28:58,216 |
陳委員清龍 |
那你通通不要送啊！ |
|
00:28:57,216 |
00:29:00,717 |
陳委員清龍 |
院長，你的答案就是找不到通通不要送、算了……對啊！ |
|
00:29:01,417 |
00:29:05,059 |
陳委員清龍 |
就不要送，NCC就完全停擺，讓他團滅，對不對？ |
|
00:29:08,325 |
00:29:10,885 |
卓院長榮泰 |
我已經提出人選了，你們不分青紅皂白全數否決，你們通過一個，他們就可以…… |
|
00:29:11,645 |
00:29:12,306 |
陳委員清龍 |
否決了嘛！ |
|
00:29:12,846 |
00:29:12,867 |
陳委員清龍 |
否決了嘛！ |
|
00:29:26,826 |
00:29:30,369 |
陳委員清龍 |
現在我們台灣民眾黨也藉由今天的質詢來請教卓院長，願不願意比照中選會的模式？ |
|
00:29:30,369 ≈
|
00:29:31,369 |
卓院長榮泰 |
我請韓院長先安排把中選會…… |
|
00:29:30,410 |
00:29:34,153 |
陳委員清龍 |
讓朝野各黨能夠來推薦合適的、專業的、中立的委員人選，但是我聽到卓院長，你還是不願意吧？ |
|
00:29:34,352 |
00:29:41,559 |
卓院長榮泰 |
請韓院長儘快把中選會人選同意之後，我才知道大院到底喜歡什麼樣的人來擔任國家重要的工作。 |
|
00:29:41,559 ≈
|
00:29:57,453 |
陳委員清龍 |
院長、院長…… |
|
00:29:57,453 |
00:29:58,632 |
卓院長榮泰 |
你們只喜歡你們自己喜歡的人。 |
|
00:29:58,753 |
00:29:59,073 |
陳委員清龍 |
人事同意不是在這邊談條件。 |
|
00:29:59,073 ≈
|
00:30:00,073 |
卓院長榮泰 |
你跟我談條件的啊！ |
|
00:29:59,114 |
00:30:02,033 |
陳委員清龍 |
你要我中選會的投票OK之後，你才願意比照…… |
|
00:30:02,033 ≈
|
00:30:03,033 |
卓院長榮泰 |
現在是委員跟我在談條件！ |
|
00:30:03,033 ≈
|
00:30:04,033 |
陳委員清龍 |
比照中選會模式來處理NCC。 |
|
00:30:02,575 |
00:30:07,296 |
卓院長榮泰 |
現在是你在跟我談條件，你說我要比照中選會，是你在跟我談條件。 |
|
00:30:07,555 |
00:30:08,256 |
陳委員清龍 |
我給你提出這樣的一個建議跟方向啊！ |
|
00:30:08,756 ≈
|
00:30:12,184 |
卓院長榮泰 |
你在談條件，不是我在談條件。 |
|
00:30:12,484 ≈
|
00:30:20,484 |
陳委員清龍 |
你再繼續找人選，你要讓NCC團滅、停擺，所有的責任就在行政院啊！ |
|
00:30:20,784 ≈
|
00:30:31,355 |
卓院長榮泰 |
我還在檢討，我必須找4位跟他們完全不一樣的人，我才能夠送到這裡來，否則沒有辦法通過。 |
|
00:30:31,655 ≈
|
00:30:37,655 |
陳委員清龍 |
那就繼續檢討，責任就在行政院，我只作這樣的結論。 |
|
00:30:37,956 ≈
|
00:30:39,098 |
陳委員清龍 |
謝謝院長。 |
|
00:30:39,398 ≈
|
00:30:48,541 |
主席 |
好，時間已到，謝謝陳清龍委員的質詢，也謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。 |
|
00:30:48,841 ≈
|
00:30:55,127 |
主席 |
接下來請本日最後一位，登記第3號陳培瑜委員，請質詢。 |