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徐巧芯 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第21次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:01,495 | 00:00:04,477 | 謝謝主席 我們請顧立雄 顧部長請顧部長是 許惟豪部長好 今天專案報告因為我們談到這個原物料的採購案剛剛呢 在前一位質詢的時候講得都頭頭是道但我這邊有一個問題想要問在今年的12月10號也就是上個禮拜的時候我們的沈記長在司法法治委員會報告的時候呢 他提到 |
| 00:00:29,409 | 00:00:51,526 | 他們呢 審計部到中科院裡面去調查發現很多偽造產地證明以及偽造進口證明的問題那請部長來回答一下就是說為什麼審計部他們這個會研究發現到有所謂的偽造產地證明跟偽造進口證明在這一部分來說是發生了什麼事情你們有沒有去調查有沒有請中科院請 |
| 00:00:55,116 | 00:01:10,178 | 最主要是審計部在我們這邊做內部審計的時候發現我們有找到發現很多廠商很多廠商是什麼樣的廠商就是哪一種他進口的是哪一類型的產品有包含今天關切的化學藥品 |
| 00:01:10,558 | 00:01:31,654 | 化學藥品還有什麼樣的產品是有偽造產地證明跟偽造進口證明電子類電子類的也有這兩種是大宗是嗎是那請問一下那這個是就是他們調查到是在什麼就是他們目前調查到的你們檢討掉所以是你們查我不管嘛因為今天我知道這個事情不是你告訴我的 |
| 00:01:31,974 | 00:01:49,026 | 是我在審計部他們講的時候我才知道這件事情嘛所以我想要問一下剛剛您講的就是說有關於化學的這個原物料以及我們剛剛講到的電子類的通訊產品它有偽造產地證明跟偽造進口證明的部分加起來一共是幾起那時間到達是什麼時候 |
| 00:01:50,447 | 00:02:03,400 | 報告這個應該是中科院主動去發掘啊沒問題沒問題就是你們主動這個要先強調啊好可以可以可以主動當然很好但是因為有發生這樣的事嘛所以我想要問的事情是說它在數量上面以及期程就是我們到目前調查到的一個調查到哪一個時期 |
| 00:02:07,984 | 00:02:26,600 | 這我想我們等統計之後再跟委員做一個報告還要等統計啊那我們今天本來的這個報告裡面就關於這個原料案的各式各樣的審認做法呀那這個沈記長的這個報告他也是在12月10號的時候就已經說了呀那你不可能想說沈記長都已經提到了中科院裡面有出現這樣的問題那我在國防外交委員會的時候我們會提出來詢問吧這還需要等嗎 |
| 00:02:30,563 | 00:02:49,314 | 是 我30秒回答好的 沈議長對於審計部的報告他可能沒有整個講清楚審計部的報告最主要他的好意就是說中科院現在跟關務署的進口我們沒有辦法連線我們必須要透過國安部軍備局去申請之後才能連線那審計部的報告意見是希望 |
| 00:02:50,674 | 00:03:11,812 | 財政部關稅署能夠同意跟中科院直接連線我們對每一筆的進口資料可以透過關務署這邊去查證但是目前關務署並沒有同意所以我們現在採取的方式是針對他的進口報單他可以把他的進口價格塗銷但是我們從他的進口報單去查如果他中間的中轉港口包含鹿港澳地區我們就會特別再去查證 |
| 00:03:12,332 | 00:03:27,524 | 那請問一下就關於剛剛所講的就是說偽造產地證明偽造進口證明的這個這個數量跟調查期間就調查到的期間項目的部分呢那可不可以在沒有違反就所謂的這個軍事機密的情況之下提供給我們參考 |
| 00:03:28,585 | 00:03:52,102 | 需要多少時間可以給我這樣子的一個報告好 謝謝那再來呢我想要問一下就是有關於這個無人機的部分那國軍現在持續擴充無人機的操作所的能量我們希望2025年的時候能夠完訓3100多元嘛那大家會希望說人人都會操作可是我想問一個問題喔這個民用的無人機跟軍用無人機的證照它是有互相通用的嗎 |
| 00:03:53,247 | 00:04:16,071 | 我们就我的理解我们军中会专门就这个各类型的无人机我们会做一个相关的一个认证那这个会做相关的认证训师室来说明好那可不可以尽快说明因为我们时间很有限今天议题很多我们的军用无人机因为我们的一到五类无人机都有所谓的接装训练因为我们的 |
| 00:04:17,112 | 00:04:43,411 | 這個無人機的性能都是不太一樣是的所以我們會這個證照取得我們會有接裝訓練或是我們的訓練取得之後然後發給我們的操作手來做一個操作無人機的我知道你的情況了那但是呢部長我要跟你澄清一件事情現在在軍中裡面有非常多的基層軍官都遇到同樣的情況是什麼呢就是被長官要求要去報考無人機的學測這是民用的部分 |
| 00:04:44,532 | 00:05:05,507 | 來 可以看一下 在十月的時候就有了請問有人知道報名無人機學測要去哪裡報考嗎現在強制要去報考不然要懲處 請問我們有做這樣的強制嗎報委 我們國安部沒有做這方面的對 我們沒有 我們理論上沒有然後 名面上發給他們的文書都沒有但是口頭上面 就是沒有記錄的部分都有 |
| 00:05:06,347 | 00:05:26,644 | 這是部長我真的跟你講我如果今天不是受到非常多的陳情的話我今天不會在這裡講這個而且我待會兒會再提出更進一步的證據所以我要講的事情是如果我們官方的立場並沒有要強迫我們的基層官兵要去報名無人機的培訓 民用的培訓的話那就不能在軍中發生這樣的事情我們看下一個部分 來 |
| 00:05:27,825 | 00:05:39,255 | 給大家看一下所謂歡迎有意願自費餐訓他把自費餐訓標起來這代表什麼意思其實大家在職場上面工作久的人都看得懂他說什麼呢費用要多少錢啊一個人要兩萬塊錢兩萬塊錢兩萬塊錢我再講一次上課安排他寫了一大堆就配了三台讓你去自主訓練 |
| 00:05:49,764 | 00:06:17,691 | 他就寫說呢 哎呀 這個呢是一個很好的一個機會齁我提供很好的機會讓大家能夠自主的學習能夠學到更多的技能說得很好聽 說得很正向說自廢殘馴 但其實大家都是被逼迫的我告訴大家這是八軍團的部分還有另外 如果大家覺得這一個截圖沒有辦法 登記網址在下面他傳到軍中裡面要大家去登記所以有誰有報 有誰沒報 長官都看得到 |
| 00:06:18,411 | 00:06:35,205 | 所以今天沒報的人他都會緊張說那長官看到我沒報是不是覺得說我今天我跟我的上級長官我之間會產生衝突還沒有等一下一併回覆那再來如果大家覺得這個只是一部分的話告訴大家另外在官職部也一樣 |
| 00:06:36,065 | 00:06:53,073 | 這個是我們拿到的收據去參加什麼呢崇祐影藝科技大學推廣教育中心無人機的證照班收據訓練費用是兩萬三千元補助一萬三但是學員要自費一萬塊錢我想問一下如果剛才都講得這麼清楚了 |
| 00:06:53,493 | 00:07:04,947 | 是沒有所謂的要強迫大家去上課那學員還要去自費一萬這是一個什麼樣的情況啊我們繼承官兵他們的薪水也不是說特別的高那今天因為國防部你們要希望他們可以有所謂的新技能 |
| 00:07:09,713 | 00:07:29,458 | 然後要他們去另外額外付錢去做一個訓練這不是很奇怪嗎如果像部長您剛講的很好啊我們自己有自己的培訓我們用自己的培訓讓他們來學習讓他們來培訓之後能夠取得我們自己國防部裡面的許可說你已經有這樣子的一個技能了還需要人家付一萬塊錢到兩萬塊錢嗎 你看 |
| 00:07:31,898 | 00:07:46,515 | 關子部的價格跟人家八軍團的價格還不一樣耶所以這代表說這是發生在全台灣裡面基層士兵裡面都普遍有的情況非常多人在抱怨是這個事情請問部長您知不知道以及未來要如何改進 |
| 00:07:47,332 | 00:07:59,182 | 包委員我簡要回答第一個我們目前以陸軍來說我們都是以一二類的無人機為主那我們依據民航法九之九之十條我們的軍用無人機是可以依照我們的專長證書不用所謂的民間證照 |
| 00:08:02,366 | 00:08:05,788 | 對我知道啊所以我才覺得你們很奇怪嘛第二點我們所有籌購的無人機都不管是軍售商售都是包含到幫我們做訓練第三點如果委員所提列這個事證我們清查是屬實的話我們會嚴格的禁止你們要嚴格 我跟你講你們要嚴格禁止因為它已經是包含我剛剛已經舉了兩個地方官職部跟八軍團都有我們會下去了解 |
| 00:08:28,962 | 00:08:44,490 | 拜託了解不要再用這種所謂的自願然後呢講是講自願實際上就是要求我們自己有自己的系統不需要讓基層士兵還要多花一兩萬塊錢去做這個事情好嗎那個部長這個部份國防部可以檢討嗎 |
| 00:08:47,145 | 00:09:15,033 | 陸軍參謀長我想應該也不是只有陸軍我想因為我們應該都會嚴格禁止有這樣的狀況我們因為今天委員提出來那我們會下去做一個清查可不可以給我一個時間你們要需要花多少時間檢討之後給我一個答案我想是不是兩個禮拜好的好那接下來另外一個議題是關於身心調適假的部分那個請問一下部長因為您之前也是律師應該非常清楚各種放假的這個規定請問身心調適假是什麼時候開始實行的 |
| 00:09:16,129 | 00:09:41,120 | 申請調適假應該是10月對 沒錯啦 就不用太精準啦就是114年10月10號啦那包含是我們也一直強調就是關於說約聘僱的這個部分也應該要就是能夠跟上那謝謝國防部在這邊呢私底下也給我們一些比較正面的回饋好 但是呢 但是我要講一下來 看下一張那個我們那個參謀長又可以回來了 |
| 00:09:41,920 | 00:09:47,402 | 我可以看一下喔 欸 身心調世家一百一十五年開始實施 這是一個什麼樣的一個說明啊不會一百一十四年十月開始上路的事情嗎 為什麼我們很多的地方都在講說 欸呀一百一十五年開始實施 跟人家拗這個半 不知道半年的時間 有意義嗎 |
| 00:10:04,113 | 00:10:33,573 | 蛤我時間不是很夠齁這個上面的訊息上面的資料不是我跟你講不只啦你要這樣子我就一個一個給你看有多少人都在講請不到身心調適價的問題來觀止部齁硬要把補修榮譽價慰勞價都修完才能開始請身心調適價這有合乎法規嗎沒有好身心道這個剛剛我還沒念完還有咧身心調適價到底可不可以用觀止部都沒有宣導很多人在問下一個 |
| 00:10:34,053 | 00:10:34,104 | 谢谢大家 |
| 00:10:35,014 | 00:11:03,530 | 主管說誰想放身心調適假你或我走一個 囂張啊身心調適假主觀不能阻擋但就是可以噁心別人啊把你約來 哎呀看一下你是不是有什麼情緒狀況啊我想請一個身心調適假結果我越請壓力越大所有人都跑來關心我發生什麼事情我要告訴大家的是說這個部分 國防部一定尤其 顧部長我記得您在一上任的時候做了一個非常好的一個政策我也很認同 |
| 00:11:04,230 | 00:11:32,083 | 就關於就是回家的時候那個假日回報的這個事情那時候在一陣子之後我有跟您講說您這個命令下去是好的但是執行下去的時候遇到一些問題那您後來也說要去改善身心調適假放到一樣的問題在軍隊裡面也就是這個假有但問題是國軍請不了所以可不可以問一下部長您也是律師在這種情況之下我們的基層士兵要如何去維繫自己的權益啊 |
| 00:11:32,779 | 00:11:51,087 | 我想類似這種比較屬於去年十月十號才實施的這樣子的一個身心調適下我們確實應該要多多的到每個基層讓各個主管都能夠了解那我們會努力的來進行這個宣導 |
| 00:11:51,967 | 00:12:14,514 | 這個非常非常非常的重要我們對於國軍裡面這一些日子以來然後產生的各種自傷的人數的攀升以及我們對於包含是很多的心腹的提高大家都很努力在做那今天有這樣的一個身心調適這樣我們希望能夠幫到基層軍官是 因為它事實上它有一個就是說國軍有一個特殊性 |
| 00:12:15,194 | 00:12:28,890 | 他就不能夠影響到戰備的部分所以這個部分我想我們會遵照委員的指示我們會努力的去做一個宣導努力做一個平衡好不好至少你要讓人家他看 |
| 00:12:30,491 | 00:12:56,401 | 你今天如果說你不讓請是因為說我們現在可能目前的請假的情況是對我們戰力上面戰備上面會有影響的時候你也要把這個事情告訴人家跟人家算給別人聽嘛那我們的軍官不會不懂嘛今天大家會覺得請不到假而且這麼多人都請不到的原因就是因為明明人數是夠的那就我一個人要請假結果呢也不讓請所以才會有這樣子的一個問題所以這個部分應該很清楚是需要改善的對吧 |
| 00:12:56,601 | 00:13:17,269 | 是 我想剛剛委員講一個平衡我想這是一個很好的一個觀念是是是 我沒有要求你們說一定所有對 我沒有要求你們說所有的東西一定非得怎麼樣我知道國軍有特殊之處但是國軍的權益部分呢他能夠盡量讓他擁有的不可以讓他喪失這是我們對於我們軍官弟兄最基本希望國防部能夠盡量來做的 |
| 00:13:18,630 | 00:13:37,236 | 那最後一個問題就是關於今年12月8號的時候F16發生這個飛行員的昏迷案件那最後好險是成功醒來喔但是呢也引發了這個司令部的非安通報那請問一下當初說要裝AutoGCSA防撞地系統的時候是有什麼原因部長您知道嗎 |
| 00:13:39,686 | 00:14:01,616 | 報告委員 這是在107年的時候6月4號的時候 F16發生一級事件之後那我們提出來的一個一個做法對 107年的時候發生了這個我們的無駕駛然後呢 這個失事的情況之下我們軍方經過檢討之後認為有必要在F16上面呢裝這樣子的一個系統那請問一下 |
| 00:14:02,116 | 00:14:17,826 | 我們裝這個AutoGCSAS的防撞地系統是什麼時候招標什麼時候付款的因為畢竟這是2018年我們就已經評估要做的事情是 這個一直在跟美軍進行一直是什麼時候開始從107年之後的107年6月之後我們在107年的8月就跟美軍開始談這個案子 |
| 00:14:25,100 | 00:14:51,912 | 那因為美軍自己那個時候都沒有這樣的一個裝備然後呢所以一直在發展到這幾年美軍也才做完了這幾年是哪幾年講得清楚一點好不好大概在今年也才完成一個飛測今年完成飛測今年是2025年數位的部分因為它要結合這個系統不是說你裝上去它就可以用我知道啊每一個國家的飛機都不一樣我知道啊但是我想要問一下我們這個部分向美軍付款沒有 |
| 00:14:53,488 | 00:15:12,145 | 這個已經開始在做 已經都佈線了所以已經付款了嘛 對不對目前裝設的情況怎麼樣我們目前F16裡面這個裝設這個系統的比率是多少佈線明年4月才完成所有的機隊目前完成130架目前是0嘛目前是130架 |
| 00:15:15,472 | 00:15:33,172 | 完成布線它主要分成三個部分我要問的是說裝好這個系統嘛因為今天這個發生昏迷事件之後大家回想起來說2018年你們就講說要裝這個系統了18 19 20 21 22 23 24 25隔了多久了那所以我要問一下說我們目前為止裝好這個系統的F16是幾架 |
| 00:15:36,937 | 00:16:06,446 | 報委員不能用裝好幾架這個東西來就是他已經可以開始使用他可以開始使用這個系統的有幾架他要分三階段來執行就完成嘛就123階段我就問到做好到第三階段的有幾架嘛因為我跟你說你可以直接回答我因為有的明年才能好那就明年OK報委員他的第三階段還不能做的原因是因為我們的飛機的軟體系統還沒有update完他不能現在去裝這個軟體要不然的話在飛機上是不能匹配不能使用 |
| 00:16:06,906 | 00:16:34,492 | 那請問一下2023年要給立法院的報告裡面有沒有寫到什麼時候要在台灣做安裝跟測試啊你們在2023年的時候好我告訴你在2023年的時候齁因為大家時間背景不太一樣最後我講一下在2023年的時候我們就也在問過一次問題喔專案報告那時候給立法院的報告是說呢美國空軍在2024年要在台灣安裝跟測試 |
| 00:16:36,352 | 00:17:02,993 | 那個時候的說法是這樣那到了現在是要到明年那沒關係第一階段已經開始做包委員這個2024年我們第一階段已經開始做這個沒有問題但是跟您報告全案結束要到115年才會開始陸陸續續上機那是因為軟體匹配的問題因為它是數位的非控軟體才能安裝這個東西所以要到2028年全機隊才能完成安裝嘛對不對 |
| 00:17:04,125 | 00:17:24,626 | 不用 到116年27年 不 2028年這是你們12月時候要講的啊是 那你現在要告訴我說不用是可以提前了是嗎 是所以說你可以12月10號的時候你們告訴我們說呢2028年全機隊能夠完成安裝那您現在的說法是說能夠提前多久到什麼時候全機隊完成安裝的時間整個全案我們在 |
| 00:17:28,757 | 00:17:34,269 | 是 這個我們在116年這個部分我們是可以上機來使用全部的機對嗎是好 謝謝你 |