iVOD / 165981
本逐字稿內容由 AI 自動生成，可能包含錯誤、遺漏或誤譯之處。請使用者務必與原始影片音訊內容交叉比對，以確保資訊正確性。另可參考立法院日後釋出的正式公報以取得最終權威版本。
馬文君 @ 第11屆第4會期經濟委員會第12次全體委員會議
| Start Time | End Time | Text |
|---|---|---|
| 00:00:00,297 | 00:00:07,280 | 謝謝主席 有請部長有請部長 |
| 00:00:29,673 | 00:00:51,151 | 我也好部長好部長今天我們在這個森林法的部分我們有提案要增訂第8條之一條文的草案不過剛剛聽到部長有提到這個並沒有要納入去做修正我們在還沒有做充分溝通的時候其實我們已經先否決掉我覺得這個政府 |
| 00:00:52,415 | 00:01:12,371 | 是非常的不負責任而且可以用可惡來形容因為我們等一下剛剛蔡委員也有提到或之前也有委員提到我們想要藉這個機會我們想要請教一下林班地上面建物的審任時間採用58年5月27日這個日期有法令的規範嗎有法令規範嗎當時是台灣省政府所核定的一個計畫 |
| 00:01:21,874 | 00:01:25,618 | 他是一個計畫所以這不是法規上面規定的一個日期對不對可是我們長期以來因為這個省政府時期第一次要辦理濫墾地清理計畫他發布的日期58年5月27號這個日期並不是法規命令的日期可是卻被政府 |
| 00:01:42,677 | 00:01:57,858 | 作為建物審認的重要日期而且這個做法沒有法源依據可是我們長期以來幾十年來卻以此對人民心送我們為什麼會提到因為怎麼告都輸啦所有的我們 |
| 00:01:59,244 | 00:02:15,377 | 甚至從清朝時期甚至從日據時代一直到國民政府來的時候其實有些人早就住在那裡居住甚至上百年他們居住的事實其實我們也都很清楚可是在我們每次 |
| 00:02:17,130 | 00:02:41,039 | 我們那時候用航照圖因為你是在森林裡面有些都被樹木遮蔽了以前你說要拿其他的佐證資料其實也不容易尤其是在山區然後人民的資訊又不發達的情況之下他們要取得這樣子的一個資訊並不容易所以我們今天才會特別提出來因為民主國家依法行政國產署很明確的 |
| 00:02:43,720 | 00:03:06,117 | 在國有的土地上國產國有土地上面的管理跟規範他明定了一個日期82721而且是入法這是非常明確的今天我們一個國家用不同的法令而且是用沒有入法的這樣的一個日期對人民的財產其實就直接把它拆除我們面臨過很多 |
| 00:03:07,338 | 00:03:23,051 | 不只是南投剛剛提到的嘉義還有台南還有高雄還有其他的縣市很多很多人因為這樣房子被拆很多人因為這樣生病很多人因為這樣甚至自殺我相信署長其實也很清楚因為過去我們也討論過非常多我們希望有一個有效的解決辦法 |
| 00:03:27,735 | 00:03:53,543 | 剛剛也聽到說這個對過去有些被拆掉的不公平我想要請大家看一下什麼叫公平跟不公平我們看到左邊的這個現在剛被挖掉的這個不知道什麼時候去拆除了一棟就是已經居住非常多他們甚至說已經居住上百年的這樣子的一個民宅就在林班地上我們為了要拆那個房子特別開了一條路把一個山林挖成這樣 |
| 00:03:56,824 | 00:04:14,136 | 我們再看看右邊的這個圖一個是阿里山賓館一個是太平山國家公園裡面的也是我們的一個度假區這個都是我們林務署管理的單位對不對阿里山賓館什麼時候蓋的 |
| 00:04:22,861 | 00:04:36,482 | 蓋成現在這樣喔我說蓋成現在這樣喔日本時期不可能蓋這樣我說蓋成現在這樣還包括右邊這個太平山後來蓋舊館是原本對他什麼時候蓋的量體原來就這麼大嗎他本來就是這樣嗎 |
| 00:04:38,480 | 00:04:45,910 | 應該是後來有在有在一規定在所以我們在說公平的時候今天我們政府把它委託給財團財團可以在那裡開發可以在那裡營業可以在那裡賺錢 |
| 00:04:53,479 | 00:05:12,487 | 他們是原來住在那裡的嗎都不是我們這舉這兩個例子而已他還有很多我們管理的我們的森林遊樂區全部都是非常的豪華都是非常先進的都是非常現代化的這樣子的一個度假勝地可是我們在開發的時候政府做沒有問題 |
| 00:05:13,507 | 00:05:34,284 | 人家住了數十年住了上百年全部都要被我們拆除而且這個拆除之前都要經過法律程序他們要跟政府告了很久沒有一個人可以安安穩穩的去過日子這就是我們今天為什麼要增訂這一條法令的一個 |
| 00:05:35,495 | 00:05:51,515 | 一個重要的一個基礎我想請教部長我們要把它定成一個有法源基礎然後跟一個國家我們所有的像我們在國土管理上面採取一致性的標準這有什麼困難嗎 |
| 00:05:53,158 | 00:06:07,404 | 我跟你們報告 國產署的法律跟我們那個農業部的法律他基本上有一些競合那你沒有法律耶 剛剛說部長你有聽清楚剛剛那個是沒有法律的計畫也是一種行政的一個作為 |
| 00:06:08,484 | 00:06:34,314 | 行政作為拿來管理我們所有的人民你今天如果你的行政作為可以讓財團在那裡開發這樣的土地我跟委員不要大聲齁我們可以好好的講我願意來檢討今天我跟你講今天如果民意沒有辦法表達的時候如果沒有大聲我相信政府聽不到因為我今天早上聽到你說這些都不納入去討論的時候我真的非常非常的憤慨尤其代表人民 |
| 00:06:37,495 | 00:06:44,763 | 委員會裡面是不是要進到討論是由立法院的委員會決定不是我來決定我們只是建議我們是建議不要排審今天你是農業單位的一個很重要的一個大家長 |
| 00:06:52,312 | 00:07:13,247 | 今天這個議題如果非常重要他如果對人民的財產還有人民的權利是有保障的是應該要被照顧的你們應該要積極爭取我們之前也跟林業保育署其實也提過很多次我們希望可以適時的修法你今天不是對他們特別優待他們早就在那裡你今天 |
| 00:07:16,730 | 00:07:43,045 | 我們賴總統都已經說要工地放零我們有很多的土地政策都已經在放寬你今天都可以同意讓財團在這裡蓋這麼大的量體都可以在那裡賺錢沒有理由讓我們原來的啃農或者我們原來的農民做這樣的犧牲尤其他們的房子一棟一棟被這樣的拆除這個部分部長是不是可以同意跟林業保育署可以可不可以朝這樣的方向去做努力我想我們 |
| 00:07:43,985 | 00:07:52,788 | 我如果可以政策決定不需要任何法律我馬上就同意了沒有 法律由立法院來通過嘛部長聽我講完我們現在今天特別提出來是不是你認為像這些啃農或像這些我們原居住的這些農民其實他們在財產的保護上面是不是我們可以給他一個法源依據這就是我們今天要修這個增訂這一條法的一個重要的一個目的嘛 |
| 00:08:12,256 | 00:08:29,690 | 那農業部可不可以朝這樣去努力農業部可不可以朝這樣去努力早期日據實在這個都不是問題因為杭照讀在71年的部分現在要處理是71到82年之間的部長你顯然對這個問題沒有很認真的去了解過今天如果是這樣部長請聽我講完 |
| 00:08:37,736 | 00:08:41,780 | 請你解決所有農民的問題今天我們要說的是如果我代表農民來對你做一個懇求今天如果你可以獨厚財團也希望你們可以照顧農民今天很多人因為這樣自殺很多人看著房子被拆掉以後無家可歸請你們用這樣的心情 |
| 00:09:06,141 | 00:09:20,589 | 去看待這樣子的一個居住在那裡的農民可不可以我們現在要求的就是希望你可以去做檢討去幫助可以嗎可以去檢討我們可以來檢討所以我說過在前幾個委員說過我們一定很務實的來檢討我剛才說了如果沒有一些特殊的原因 |
| 00:09:30,854 | 00:09:35,418 | 好很抱歉如果部長願意檢討願意幫忙我們所有的這些原來的墾農跟住民我對剛才拍桌子對你抱歉我們希望我們農業部還有林業署真的可以去體諒這些原來住在那誰要住在這樣的山上啊就是他必須他們長久的都在那裡安身立命希望給他們一個機會希望有機會做這樣的修法 |
| 00:10:00,697 | 00:10:11,514 | 而且這個必須要有你們提出因為行政院可能不會去通盤的去了解到這麼多有你們去提出來才可以有效的去達成好不好 |