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賴委員惠員：（16時18分）謝謝主席。有請院長，還有農業部部長。 |
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主席：麻煩再請卓院長、農業部長備詢。 |
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卓院長榮泰：賴委員好。 |
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陳部長駿季：賴委員好。 |
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賴委員惠員：非常感謝院長，10月28日宣布丹娜絲颱風所有的災民加碼2萬元的決定，這對臺南鄉親來講，是及時雨，比普發現金的1萬元對他們來講更有效。在這裡要跟院長做個探討，在臺南市造冊的這些災民，我們造冊的大概有4萬6,801件，屋頂修繕透過中央協助已經修繕完成的大概已經有1,022件，剩下的這些鄉親，他們可能存在了一些年紀比較大、他們不會上網的，還有在修繕的這段時間，他們非常的忙碌，所以沒有辦法去區公所登記的，有沒有機會協助這些人，讓他們在兩萬塊的造冊名單裡？ |
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卓院長榮泰：謝謝委員關心。這個方式的適用對象，是針對那些自行修繕者，但如果當時已經經過政府的媒合，有幫他修繕了，或經過社會公益團體認養，甚或政府已經全額幫他完成修繕的…… |
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賴委員惠員：是，沒有錯。 |
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卓院長榮泰：這些要先排除在外，因為我們已經盡到了幫忙重整家園…… |
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賴委員惠員：對，沒有錯。 |
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卓院長榮泰：其他自己修繕的，也許已經修繕，也許沒有修繕的，我們認為這時候社會各界的善款已經累積起來，而我們應該怎麼去處理，並儘快發放善款？所以我們針對這些自行修繕的受災居民給予兩萬塊，再給他多一點點重整家園的補助。 |
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賴委員惠員：對。院長，我現在是說撇除這些人以外，其實還存在一些災民，這些人有沒有機會重新到區公所登記，然後我們也是補他兩萬塊呢？ |
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卓院長榮泰：剛剛講的那一段是已經有登記在案了，所以我們就直接入他的帳，至於其他的部分到底是什麼樣態？對此地方政府應該要有一個整理，看到底是什麼樣態。如果是面積比較小的，地方政府也補了一部分，後來我們也加了。此外還有些什麼樣態是當初沒有登記到的，這點我們沒有辦法在這裡做了解，不過委員可以提供我們資料，讓我們可以進一步去了解，跟地方政府來做整理。 |
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賴委員惠員：我把資料給院長，我們希望這個補助不只是有人領到而已，而是所有受災的人都可以領到另外的兩萬塊。事後我再把資料給院長。 |
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再來，謝謝部長這次對非洲豬瘟的處理。經過15天的封堵，今天已經開始屠宰，也恢復了拍賣。部長，今天的價錢看起好像、顯然還不錯，你有把它撐住了！ |
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卓院長榮泰：報告委員，這是我最近第一次看到委員面帶一點微笑，面帶一點輕鬆的微笑，我剛剛還謝謝部長的辛苦。 |
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賴委員惠員：事實上我們也非常非常害怕。 |
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陳部長駿季：跟委員報告，到4點半左右時，整個豬價最高到112塊，然後單隻的有到118塊、120塊，這就不要講了。平均大概將近101塊左右。 |
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賴委員惠員：雲林到112塊，可是在我們臺南其實才九十幾塊。 |
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陳部長駿季：95、96塊。 |
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賴委員惠員：對，95、96塊。部長，現在最大的困難，也就是本席要跟你們探討的是，雖然補助已經上來了，但一隻豬的成本要7,000塊！這7,000塊裡，一隻補助300塊…… |
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陳部長駿季：810塊。 |
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賴委員惠員：一隻810塊，而且有吃廚餘跟吃飼料兩種，所以當中是有差異的。其實補助是遠遠不足的，你看…… |
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陳部長駿季：我要跟委員報告，我們是補助這15天的……也就是豬隻滯留在豬場，不能上市的這15天的飼料費用。 |
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賴委員惠員：當然…… |
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陳部長駿季：所以我們計算過。 |
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賴委員惠員：你看，豬吃一斤飼料要18塊，所以一隻豬每天就要多吃500塊…… |
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陳部長駿季：沒有，沒有那麼多啦！ |
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賴委員惠員：有啦！ |
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陳部長駿季：沒有！ |
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賴委員惠員：我跟你說…… |
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陳部長駿季：沒關係，我們會後再來討論。 |
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賴委員惠員：我要跟院長報告，現在每一隻豬都養到差不多140公斤、150公斤…… |
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卓院長榮泰：130公斤，或135公斤。 |
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賴委員惠員：在這15天裡。所以我們現在要來探討的是……補助是另外一個議題，我們再討論。當然，大家可以共體時艱，不過問題在於我們看到農業部畜牧司所提出的資料，也就是從今天開始到明年3月，每天要多殺2,000隻豬…… |
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陳部長駿季：差不多3,000左右。 |
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賴委員惠員：每天3,000隻，請問要怎麼去化這39萬頭豬呢？你有沒有想到這些問題？這是豬農比較擔心的。 |
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陳部長駿季：跟委員說明，現在滯留的總共有35到39萬隻，我們現在正在統計。這在非常短時間內是進不到市場的，而且一旦進到市場後，第一個，屠宰量的問題，每天的屠宰量我們必須考慮；第二個，每天的拍賣量我們要考慮；第三個，當量太多的時候，價格是撐不住的，所以我們現在是要有次序地把毛豬上市，並採經過登記的方式。 |
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賴委員惠員：部長，你已經講到問題點了，萬一豬價崩盤的話，如果你用這樣的消化方式，其實我們是擔心的，你這樣絕對消化不完的…… |
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陳部長駿季：我跟委員報告…… |
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賴委員惠員：你要殺豬，如果是冷凍豬的話，有沒有地方放？當然是有地方放，不管是台糖還是各大畜牧冷凍廠…… |
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陳部長駿季：瞭解，我跟委員報告，我們有一部分的豬是直接拉到屠宰場不經過批發的，過去是15%，我們會做一個調整，我們要維持批發價，如果價格低到某個程度的時候，我們會請冷凍廠商進來拉豬，所以我們會去撐住一些基本價格。 |
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賴委員惠員：部長，價錢低到什麼樣的程度，你會出來護盤？你今天有沒有護盤？ |
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陳部長駿季：我們現在沒辦法說這個…… |
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賴委員惠員：沒有，你一定要給我們一個底線大概在哪裡嘛！ |
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陳部長駿季：我沒辦法…… |
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賴委員惠員：比如你告訴我會維持在90塊、95塊左右還是95塊以下，你總要讓大家有一個心理準備。 |
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陳部長駿季：我現在沒辦法講這個，因為我們在做價格的監控部分…… |
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賴委員惠員：你現在沒有辦法講，私底下可不可以讓我知道？ |
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陳部長駿季：也沒辦法。 |
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賴委員惠員：也沒辦法？ |
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陳部長駿季：不是，我們…… |
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賴委員惠員：這樣的話，我們對於全部的計畫都沒有辦法掌控，萬一我們的豬價崩盤怎麼辦呢？這是比股市崩盤更嚴重的事耶！ |
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陳部長駿季：跟委員報告，我們國內有20個肉品市場，對於每天的拍賣價，我們一直在監控，如果有相關不正常下跌的情況，我們會請…… |
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賴委員惠員：院長，你要想一下，這39萬頭豬如果不殺的話，牠會越吃越大耶…… |
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陳部長駿季：我瞭解啊！ |
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賴委員惠員：大隻豬有兩種價格，宰豬的話是不值錢…… |
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卓院長榮泰：報告委員，農業部對未來幾個月都有一套標準的去化量。 |
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賴委員惠員：不是！現在就是在跟你探討，因為這個去化量其實是被養豬協會存疑的，我們對這個是感到擔心的。院長，我是獸醫師，所以我對這個領域多多少少有一些瞭解，所以我擔心這39萬頭豬用5個月來去化的話，我跟你講，這個市場會亂掉啊！ |
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陳部長駿季：跟委員報告，我們這樣的操作方式是跟所有的養豬協會這邊討論，然後我們也跟冷凍公會討論，我們也跟肉品市場討論，每個禮拜都有一個供銷的調度會議，所以我們…… |
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賴委員惠員：所以會隨時調整嘛，對不對？ |
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陳部長駿季：對，這個一定是滾動調整的。 |
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賴委員惠員：部長，雖然這個是滾動調整，可是我還是希望豬價可以維持在110元、120元，因為豬隻會越養越大隻，你不知道要怎麼辦，你知道嗎？這個是一個很嚴重的問題。 |
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這一次的災情我們還看到另外一個問題，以我們臺南來講，我有60萬頭豬，可是顯然我們的豬舍過於老舊，開放式豬舍的比例太多了，所以在這裡要跟院長跟部長拜託，因為2021年開始你們有提出了一個47億的負壓水簾式計畫，這個其實做得很好，是不是可以再重新啟動這樣的專案？ |
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陳部長駿季：我們也持續一直在輔導我們的養豬舍去改進水簾式的這個部分，我想我們的計畫在未來幾年都會持續，讓它可以更精進。 |
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賴委員惠員：就是希望趁著這次重大的這個非洲豬瘟議題，如果不是用廚餘養豬的話，其實很難會發生非洲豬瘟啦！我想部長很內行，對這個也很瞭解，我們是不是要趁著這個時候把廚餘養豬去做怎麼樣的精進呢？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，對於廚餘養豬的部分，我們有短、中、長期的規劃，短期之內要恢復的時候，我們有一些前提，包括這些監控的設備一定要即時，而不是用上傳照片的；中長期的部分，我們會考慮整體國內的廚餘要怎麼樣再利用，達到環境比較穩定的情況。所以短中長期我們隨時在滾動，並跟環境部一起檢討。 |
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賴委員惠員：院長，就這次的非洲豬瘟來說，到底這個豬瘟的病毒是從哪邊來的？是境外感染，還是包裹，還是移工，現在你們還沒有給我們答案喔，這是我們一直迫切需要知道答案的，我也希望可以……因為從臺中市每一天的記者會及提出的新聞稿，我們看不到這個答案，所以我想在這裡也提醒部長，未來第二次萬一有破口的話，第二次我們怎麼樣維持處理，這個也是大家擔心的。 |
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卓院長榮泰：兩件事跟委員報告，這一次的案例場跟關聯場的關係連結起來，我們清楚地看到問題出在這個廚餘該蒸煮而未蒸煮、該查核未查核、該監控未監控，所以在短期間內如果要有條件的恢復的話，這個設備、監控跟法規加嚴處罰一定要完備。再來，我們現在內部已經控制在單一的案例場了，但是我們還要加強的是不會再有從邊境進來的，所以明天我們會去看邊境的管理，我希望從內而外再做一次安全的檢查，只有更趨嚴，絕對不會放鬆。 |
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賴委員惠員：院長，整個養豬產業及全臺灣周邊相關聯產業的產值是兩千多億，如果還要讓這8%的廚餘養豬繼續存在，就是讓它變成是一個養豬破口的話，我覺得非洲豬瘟我們會很難去處理。 |
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卓院長榮泰：它必須達到三個條件，而且地方政府要同意才能夠恢復，但在這段期間廚餘的去化，會變成環境部一個很大的課題，我們會共同克服。 |
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賴委員惠員：好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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主席：謝謝賴惠員委員的質詢，謝謝卓院長、農業部長備詢，謝謝。 |
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報告院會，本日排定質詢的委員均已經詢答完畢，非常謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢，也謝謝王鴻薇委員、王正旭委員、沈伯洋委員一起參與我們今天的質詢。 |
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11月11號（星期二）上午9點繼續開會，進行經濟組之質詢。現在休息，謝謝卓院長。 |
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休息（16時31分） |