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王委員鴻薇：（15時2分）謝謝主席，我先請行政院院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：王委員好。 |
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王委員鴻薇：院長好。院長，這兩天有一個政策出現大轉彎，而且引起軒然大波，就是衛福部長宣布的補充保費這件事情，行政院在昨天晚上緊急喊卡。我想請問一下卓院長，對於衛福部所宣布的補充保費的內容跟決策，你事先知道嗎？還是如同媒體所報導，你是看到報紙才知道？ |
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卓院長榮泰：跟委員報告，衛福部長期以來對健保的財政要做全面的改革，一直是一個很重大的課題。 |
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王委員鴻薇：這個方向是知道的？ |
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卓院長榮泰：對，所以我也很肯定衛福部用各種設算去提出未來健保財政改革的方案。 |
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王委員鴻薇：但是他所宣布的這個補充保費的內容，你事先知情嗎？ |
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卓院長榮泰：整個詳細的內容沒有到這麼詳細，但我們知道比方他把1,000萬的門檻上限拉高到5,000萬，這個部分的討論是有過的，其他也有一些討論，他所以公告…… |
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王委員鴻薇：包括利息、股利、租金，也就是涉及小資族跟一般散戶這部分的補充保費，這個案子你知情嗎？媒體報導有沒有出入呢？這個詳情你是不是在媒體上看到的？ |
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卓院長榮泰：我跟委員報告，在衛福部提出的整個報告裡面，我們有看到他有一份這樣的想法，但是這個想法要經過衛福部和行政院內部嚴謹的討論才會推出來，公告就是要聽取社會共同的意見。 |
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王委員鴻薇：我想請問院長，這個案子為什麼後來突然喊卡？連衛福部都說這個案子的細節根本沒有跟金管會溝通討論過，這樣的決策模式，請問院長覺得可取嗎？ |
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卓院長榮泰：所以它並不是一個定案，它並不是要實施的既定政策。 |
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王委員鴻薇：那他就宣布了啊！ |
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卓院長榮泰：它就是一個預告，讓社會各界來提供意見。 |
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王委員鴻薇：院長，這樣引起軒然大波，你會不會覺得你們部會之間的溝通應該要做檢討？ |
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卓院長榮泰：可以更好。 |
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王委員鴻薇：這一次這樣整個大轉彎、緊急喊卡，院長有震怒嗎？ |
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卓院長榮泰：嗯…… |
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王委員鴻薇：沒有？ |
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卓院長榮泰：不必為這樣子震怒，我要了解整個事情的來龍去脈。 |
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王委員鴻薇：好，這以後還會不會發生呢？其實今天我們是針對經濟部門的質詢，我要講的是，政府為了財政收入的增加，不管是健保也好或者其他也好，今年其實已經有兩起這樣的事件，包含之前年初的750元之亂，這個其實我們之前討論過，就是突然數發部要對進口的3C產品課徵750塊，還有這一次健保補充保費的部分。所以院長，老實講，我不大曉得你們哪來的底氣，我都覺得我要恭喜你們了，以為你的施政滿意度是60%、70%，才會搞出這樣的狀況嗎？所以這樣的政策混亂我認為一定要避免，而且涉及民眾、特別是升斗小民的支出，或者要從他們身上去課稅也好、收取規費也好，一定要更為慎重，您同意嗎？ |
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卓院長榮泰：好，兩點跟委員回報，民調再高，都應該要妥善地溝通，所以這跟民調無關。 |
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王委員鴻薇：對！ |
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卓院長榮泰：第二點，我在這裡都講過，健保的改革是要讓高收入的國人多負擔一些…… |
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王委員鴻薇：沒錯！ |
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卓院長榮泰：這個才是大原則。 |
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王委員鴻薇：可是你們現在都是針對一般的小股民跟小資族。 |
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好，時間暫停一下，我請一下經濟部部長。 |
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主席：時間暫停，麻煩請經濟部部長備詢。 |
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時間繼續。 |
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王委員鴻薇：院長、經濟部長，這兩天還有一個非常重大、讓外界看起來也是一個政策大轉彎，但是如果轉彎的話，我個人是非常肯定的。卓院長曾經說非核家園是不可放棄的目標，但是大家也知道，在錯誤的能源政策下，大家一直都認為臺灣不應該完全摒除核電。這兩天包含台電對外宣稱核二、核三有重啟的機會跟條件，包含媒體問龔部長的時候，龔部長也沒有否認這件事情，只說啟動還是需要有一些核安的檢討，而且時間不一定會一樣。所以我想請教院長，在政策上，行政院支不支持台電向經濟部提出有關現在開始來評估核二、核三廠重啟的計畫？行政院支持嗎？ |
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卓院長榮泰：在有法律的改變之後，我們尊重專業的分析跟科學的根據，如果專業跟科學認為有重啟的可能性，而且安全無虞，在有法律、合法的基礎底下，就請台電進行自主安全檢查的程序，看結果如何，我們再來依最後的結果做判斷。 |
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王委員鴻薇：院長，其實今天的宣示是一個非常重大的轉圜。整個非核家園在今年5月17號核三走入歷史之前，我們立法院就努力推動法案，以我個人而言，從補選立委到後來參加大選，我的問政及選舉都把希望爭取核二、核三廠延役作為政見，老實說，今天有這樣的轉圜，我個人相信絕大部分的企業、產業，還有絕大部分的國人是支持的，可是…… |
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卓院長榮泰：我也要請委員能夠支持政府多元開發、多元綠能的政策跟努力。 |
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王委員鴻薇：待會我就會談到綠能，不是不支持，但是不支持掏空的行為。針對這個題目，我還要請教，過去為什麼要推動延役？因為台電曾經評估過核二、核三廠的延役費用，延役是要有費用的，分別是150億到300億；但是重啟的費用，當時在公投的時候，環團提出來的評估提到，如果核三要重啟的話，時間要耗費5到10年，花費的費用高達4,900億元。請教部長，環團這樣的說法是不是接近事實的？ |
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龔部長明鑫：應該不是這樣。 |
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王委員鴻薇：應該不是，那大概是多少？重啟的費用大概是多少？ |
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龔部長明鑫：因為現在我們要自主檢查以後跟原廠評估以後才可以知道，但是當然國外是有一些經驗，國外的經驗…… |
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王委員鴻薇：那是不是一定會比延役的費用要高？ |
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龔部長明鑫：國外的重啟不會像委員PPT負面右邊的數字那麼高。 |
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王委員鴻薇：但是一定會比延役高嘛！我在這邊必須要說…… |
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龔部長明鑫：當初評估的價錢跟現在相較，因為現在有物價上漲等等的一些情況，的確會高一點。 |
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王委員鴻薇：所以我要講的是，重啟的時間成本、費用成本一定會比延役要高，這是必然的，雖然我支持現在就重啟核二、核三開始進行評估的程序，但是我要講的是，當時我們說破嘴，核三廠在今年5月17號走入歷史，短短半年之間，我們真的覺得撐不下去了，然後現在要重啟核二、核三，現在連核二都要做重啟評估。當然我知道這個壓力很多是來自美方，最近美國有太多的智庫也好，專家也好，能源相關機構也好，或是國安相關機構也好，都指出臺灣能源韌性脆弱的一面，所以重啟核電我相信有很多是來自美方的壓力，可是錢是我們臺灣老百姓出的，不是嗎？早知今日，何必當初？ |
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龔部長明鑫：行政部門還是要依法行政，要有法，法沒有改就不可能。 |
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王委員鴻薇：院長，你覺得當時讓核三廠就這樣走入歷史是不是很可惜的事情？ |
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卓院長榮泰：核三廠5月17號停役是基於當時核管法運轉40年的規定，後來經過大院把它延長了，但是我提醒委員，在5月17號的那個時候，我要求不能讓台電核三廠人員離開，一定要保留在原廠裡面，因為我們未來還要做很多事情，包括核三廠的善後乃至於新的核能技術的接觸等等，所以我們是有準備，當有新的核能技術之後，我們要持開放態度來跟整個世界做共同的討論。 |
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王委員鴻薇：我們還好啦！核二、核三廠中，至少核二廠沒有像核一廠把燃料棒全部都送回去，今天才有機會來做重啟。 |
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另外，剛才講到綠能，我們支持綠能，時間暫停一下，我請農業部長上臺。 |
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主席：時間暫停，麻煩請農業部長備詢。 |
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王委員鴻薇：院長，我剛才就說，我不知道行政院現在哪來的底氣，可以政策混亂、這樣大轉彎，除了剛才講的補充保費，最近還發生台肥董事長吳音寧人事案的事件，吳音寧在人事公布前兩天，你們農業部還幫他保證，結果在龐大的社會輿論壓力之下大轉彎，他當了董事，沒有當董事長。院長，這不是第一個案例，同樣地，去年台灣金聯發布呂政璋當董事長，結果號稱是賴清德震怒，三天就下臺，錯誤的人事，呂政璋下臺。另外，經濟部主導成立的綠能科技中心前執行長鄭亦麟，他也出任台智電的副總經理，後來涉入弊案被聲押。我要講的是，這些重要的國營事業人事案，為何如此草率？為何會有這樣的大轉彎？ |
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陳部長駿季：跟委員報告，台肥是上市公司，不是國營事業。 |
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王委員鴻薇：你沒有股權嗎？你的股權將近四分之一！ |
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陳部長駿季：它是上市公司，跟國營事業是不一樣的。 |
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王委員鴻薇：部長，你還好意思在這邊強辯！ |
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陳部長駿季：沒有，上市公司是上市公司的監管。 |
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王委員鴻薇：如果沒有農業部的支持，吳音寧可以當董事長嗎？可以當董事嗎？你還好意思在這邊強辯！ |
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陳部長駿季：我們推薦他，是因為吳音寧本身對農業夠了解。 |
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王委員鴻薇：國營事業有這樣子的肥貓、這一些人事，難道你們不應該檢討嗎？農業部不是很肯定吳音寧嗎？你如果覺得他那麼好，你讓他當董事長啊！ |
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陳部長駿季：吳音寧女士對農業本身的產業發展是夠了解的。 |
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王委員鴻薇：我要講的是，國營事業的人過去篳路藍縷，很多國營事業都非常績優，但是我們現在看到的幾大國營事業，院長，現在台電嚴重虧損，這個大家都知道了…… |
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龔部長明鑫：那是因為燃料價格變化。 |
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王委員鴻薇：中油現在也在嚴重虧損中，累計有沒有虧損？你還要再強辯…… |
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龔部長明鑫：那個是因為燃料價格有變化。 |
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王委員鴻薇：你以為只有中油跟台電嗎？台水、唐榮、台船，現在通通是在虧損中，我要特別講一下中鋼，院長，你有沒有買過中鋼的股票？ |
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卓院長榮泰：我到現在沒有買過任何一張股票。 |
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王委員鴻薇：中鋼過去是臺灣的績優股，在有台積電之前，很多股民要存股都是存什麼股？就是中鋼，因為中鋼是一家績優的公司，到現在股民有130萬人。最近我連續參加中鋼工會兩次的記者會，為什麼？中鋼員工在抗議，因為在配合政策下讓中鋼去參與了興達海基的投資，就是綠能的風電基座，讓中鋼一下子虧損了64億之多，我到最近才知道國發基金也有投資，然後還要求中鋼把國發基金的股票也買回去，因為不要再增加國發基金的虧損了，國發基金也是虧損累累啊！ |
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龔部長明鑫：國發基金的股票是用1塊錢買回去的，不是用原價。 |
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王委員鴻薇：這家公司都快要倒掉了，還要讓人家買回去！ |
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龔部長明鑫：還是有股權啊！ |
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王委員鴻薇：是啊！所以是把要倒閉的公司讓中鋼去承受、讓龐大的130萬名股民去承受嗎？ |
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龔部長明鑫：不是，以後還會轉型啦！ |
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王委員鴻薇：我今天要講的是，我們未來都會在歷史留名，當年的「趙鐵頭」趙耀東先生，大家談到「趙鐵頭」都是說他把中鋼帶得那麼好，成為臺灣一等一的公司，結果你現在讓中鋼虧損累累，院長，你知道中鋼現在虧損多少嗎？ |
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卓院長榮泰：中鋼的虧損也有一個原因是來自中國低價鋼的競爭，這是事實。 |
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龔部長明鑫：是因為中國低價鋼的競爭，全世界都是這樣。 |
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卓院長榮泰：對。 |
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王委員鴻薇：傾銷只是其中一個原因。 |
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龔部長明鑫：連韓國現在鋼鐵都賠錢。 |
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王委員鴻薇：院長，像中鋼這麼好的公司到現在累計虧損將近50億，有46.8億的虧損，而其中投資綠能慘虧64億元之多。 |
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卓院長榮泰：中鋼在優質鋼的生產還是有它的競爭力，我們在政策上來協助它進行調整。 |
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王委員鴻薇：當然，所以我也會支持，你們當然該做反傾銷稅，但是好的國營事業不要再這樣被糟蹋了，可不可以？ |
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卓院長榮泰：一起加油，謝謝。 |
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王委員鴻薇：你們要努力啊！ |
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主席：謝謝王鴻薇委員的質詢，謝謝卓院長、相關部會首長備詢。 |
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接下來請陳超明委員質詢，郭昱晴委員請準備。 |