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洪委員孟楷：（12時29分）主席，謝謝。麻煩請彭部長。 |
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主席：有請彭部長。 |
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彭部長啓明：洪委員好。 |
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洪委員孟楷：部長好。感謝今天召委特別排這樣的案件，其實本席也都非常關注。我先請教一下，資源循環推動法跟廢棄物清理法在5月的時候就已經公告說要修法了嘛？ |
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彭部長啓明：是。 |
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洪委員孟楷：到目前為止，半年的進度過去了，是不是再update一下？什麼時候會提出環境部的版本？ |
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彭部長啓明：好，現在在行政院院內審議當中，有共識，希望這個會期，能不能這一、兩個月……但是因為那個法案逐條跨部會的還在審議當中，所以我們希望儘快在11月底或是12月送進來。 |
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洪委員孟楷：11月底、12月有信心可以出行政院？ |
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彭部長啓明：應該有，因為現在不管是院長或總統都有叫我們要加快速度。 |
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洪委員孟楷：是啊！因為包括本席也好，大家其實看的就是這兩個部分嘛！廢棄物清理，其實有一些營建業也一直叫苦連天，就是相關的土方他們也很想合法的傾倒、清理，但是就沒有辦法有這個消化的量。其實某種程度上，資源循環推動法跟廢棄物清理法，一個是胡蘿蔔，一個是棍子，我們等於是有開放胡蘿蔔的空間，但也有棍子更加強。越非法的越要加強來取締，但是我們也要提供管道來去做一個運作。所以是11月底？ |
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彭部長啓明：我們是希望，因為…… |
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洪委員孟楷：希望？本席也希望能夠在這個會期，至少可以拜託召委，如果真的有送進來的話，我們可以排案討論，共同來討論、研商，大家才能夠往前走嘛！是不是？ |
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彭部長啓明：對，我們會加快啦！因為這陣子我們負責的政委都在救災，不然就在重建，所以我們也跑來跑去，我們是期待加快啦！就是希望速度可以快一點。 |
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洪委員孟楷：因為畢竟也已經半年了嘛！從5月底公告，兩個月之後再做修正，蒐集資料再做修正到現在，其實半年過去了。本席會期待，也希望部長能夠加速、能夠push一下，好不好？ |
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彭部長啓明：是，沒問題。 |
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洪委員孟楷：另外，拉回來，就是剛剛也有很多委員關心到廚餘的部分。在2017年，那時候的行政院環保署就有提出一個叫做「多元化垃圾處理計畫」，5年的期程，花了150億元的公帑，有中央、有地方，當時希望做的是垃圾焚化爐的升級，或者是生質能源廠的部分。其實生質能源廠某種程度上也是一個方向，就是資源回收再利用。 |
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本席認同您剛剛的講法，廚餘可以飼料化、肥料化、能源化，它是可利用的東西，只是我們現在沒有地方去放，所以就變成是要餵豬等等，但最終狀況，我們期待的是把廚餘變成能源、飼料或是堆肥。到目前為止，2017年的多元化垃圾處理計畫也只有臺中跟桃園兩座生質能源廠在運作，如果這次非洲豬瘟風波過去，我們還是要面臨到廚餘怎麼樣來做有效的處理、運用的問題，請教部長。 |
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彭部長啓明：報告委員，因為那時候我沒有在行政團隊，但是我有了解，其實這個最大的問題是，當廚餘可以餵豬，那個成本是很低的，所以基本上就不會進到這個生質能的體系裡面。如果這次國人有這個決心，或是社會有這個共識的話，這個的速度就會加快。而且據我所知，有些廠要設的時候，常常會變成鄰避設施。大家喜歡產製廚餘，但是廚餘廠不要在我家旁邊。因為我們這次有一個縣市、一個縣市在溝通，看有沒有地方要做的，我們想辦法一起公私協力合作，中央跟地方一起合作。現在都有在談這個事情。 |
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洪委員孟楷：是。當然鄰避設施一定會有它的困難點，也因此通常這樣的地點可能就要由地方政府來協助找，可能相對是在人煙稀少的地方，還有一些回饋機制嘛！可是我覺得重點還是在於中央的計畫要出來。當中央的計畫有出來、願意要做這件事情……其實我們在這一次非洲豬瘟爆發之後，大家也都看到，真的養豬使用廚餘的部分是占不到10%，對不對？ |
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彭部長啓明：養豬用廚餘很高，整個六成。 |
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洪委員孟楷：你是說總體的六成？ |
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彭部長啓明：豬吃廚餘只有8%而已。 |
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洪委員孟楷：豬吃廚餘8%嘛！ |
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彭部長啓明：對，8%，但吃掉我們臺灣所有廚餘的六成。 |
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洪委員孟楷：但是本席也看到環境部做了一個廚餘的盤點，每天要處理的廚餘數量其實還是有幾百公噸的缺口…… |
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彭部長啓明：500噸。 |
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洪委員孟楷：也因此才要去焚化嘛！ |
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彭部長啓明：是。 |
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洪委員孟楷：現在即便是依照過去的狀況，都還有500噸。如果說在這一次事件過後，大家也都有期待能夠往更前面邁進，那就變成其實每天至少有上千噸的廚餘是要處理的。 |
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彭部長啓明：對。 |
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洪委員孟楷：那怎麼樣把這些資源循環再利用，我覺得環境部就要有一個上位計畫出來，跟地方政府來溝通，以及你要編列相關的預算，才有辦法做進一步的運行嘛！ |
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彭部長啓明：對，現在就在做這個事情，我們已經跟地方政府在溝通。因為每個地方政府都遇到廚餘去化的挑戰，有的縣市沒問題，有的縣市是挑戰，所以到底要兩年或三年讓我們的廚餘去化可以得到一個更好的解決，我們正在規劃當中，也希望趕快對外公布。 |
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洪委員孟楷：好，部長，什麼時候計畫可以出來？ |
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彭部長啓明：因為現在還在…… |
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洪委員孟楷：因為廚餘的產生其實也跟人口數息息相關，大都會一定相對產生的廚餘會比較多嘛！這也沒有辦法。因為你要居住、你要食用，就會有這樣的狀況，但我們要怎麼樣面對問題、解決問題？ |
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彭部長啓明：委員，這有兩個問題，一個是我們的養豬場的廚餘什麼時候轉型，一個是我們的量能什麼時候夠，這兩邊是一個動態式在處理。我們是希望未來是不是有一個落日的時間，但是這個時間我們還沒有辦法馬上去算出來，因為這個算出來之後，要去執行也需要地方政府來配合，所以我們現在都在研究、在討論當中，希望趕快可以有。等於是說或許兩個月…… |
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洪委員孟楷：你自己目標會希望？ |
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彭部長啓明：我們是希望或許年底之前有一個更好的方案出來，但是這個還是要找到地方，因為還是要設置，設置還是要地方政府願意扛下來，我們一起合作來做。 |
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洪委員孟楷：是啦！部長明年環境部的預算已經編列了，並沒有把這個計畫放進來，對不對？ |
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彭部長啓明：沒有，這都是新的東西。 |
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洪委員孟楷：對，所以即便是你兩個月以內能夠有初步的草案計畫來找地方政府溝通，但真的要落實或是真的要執行，也可能要到後年以後才有辦法用這樣的方案來請地方政府共同配合。但不管怎麼樣，這條路如果確實要做的話，該溝通的成本以及該要去做的部分總是要先起頭。 |
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彭部長啓明：是，沒錯。 |
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洪委員孟楷：也因此，你剛剛有提到，今年年底可能這個方案可以出來，然後再找地方政府來溝通。如果有意願配合的部分，可以再加速進行，但是編列明年環境部的預算，後年開始執行？ |
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彭部長啓明：報告委員，這個如果要設置，現在很少由政府完全獨立出資，一定會用一些促參的方式來做處理。促參的話，我們政府負擔的費用就會少一點。這個目前都在規劃當中，我們當然是希望能夠多一點預算會比較好做事、會比較快，所以這個部分到時候也希望委員可以支持。 |
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洪委員孟楷：是啊！因為公部門要做事就兩件事嘛！要嘛是哪個單位負責，要嘛就是預算有沒有編列，沒有單位負責、沒有預算編列，你跟我講要做，都是假的啊！是不是？ |
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彭部長啓明：是。 |
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洪委員孟楷：也因此本席才從一開始提到2017年的一個5年計畫，一直延伸到現在，那是不是針對這個部分，要再做另外一個不管是3年計畫、5年計畫，但你總是要把方案提出來，大家才可以共同討論。 |
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彭部長啓明：是，沒問題。 |
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洪委員孟楷：本席會再針對這個問題來繼續就教，好不好？ |
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彭部長啓明：沒問題。 |
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洪委員孟楷：但是我希望部長剛剛有提到，就至少兩個月內要把方案給提出來。 |
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彭部長啓明：是，我們會儘快，謝謝。 |
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洪委員孟楷：謝謝。 |
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主席：謝謝洪孟楷委員發言。 |
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請陳瑩委員發言。 |