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黃委員國昌：（12時2分）謝謝召委，麻煩有請部長。 |
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主席：請莊部長。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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黃委員國昌：部長好。2023年夏天，在凱道上有一個非常重要的公民活動，那場活動發起的人，我是其中之一。2023年夏天，頂著酷暑，那個時候在凱道上的年輕人提出了二個重要的訴求，一個是司法正義，當然過去這幾年司法正義成為笑話。第二個是居住正義，當年我們大力倡導囤房稅跟空屋稅，政府說他聽到了，然後推出了所謂的囤房稅2.0。這個囤房稅2.0，當初我看了這個版本以後，就曾經預言過，這個囤房稅2.0，財政部所推出來的版本，是沒有辦法達成成效的，這是我當年的預言，公開資料通通都有，這不是在唱衰政府，這是提出示警。不過行政院還是堅持要通過行政院的版本，那個時候民進黨的委員佔多數，也順利的三讀通過了行政院的版本。好，三讀通過了，在民主國家，我們在國會當然是服膺多數的決定，但多數的決定也要接受事後的檢視。關於囤房稅2.0，部長你覺得有達成釋出空屋、減少囤房的政策目標嗎？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，這一次房屋稅2.0，我們有幾個基礎，還是要再跟委員報告，第一個原來是縣市歸戶，這一次是全國歸戶…… |
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黃委員國昌：不好意思喔，因為我質詢的時間有限，我不需要你再告訴我你們規範了什麼內容，你們規範的內容我都很清楚，我現在問的是成效的問題。囤房稅2.0，你們那時候說有包括空屋稅在裡面，那我現在的問題很簡單，對釋出空屋、釋出空屋沒有人住的房子，房子是拿來住的，房子不是拿來炒的，也不是拿來囤的，對於釋出空屋這樣的政策目標有達成嗎？ |
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莊部長翠雲：因為今年是第一年實施，到5月底為止，目前相關的數據，我們一直在統計當中，希望…… |
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黃委員國昌：是，統計以後的結果咧？ |
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莊部長翠雲：我們要去做回饋，看看當時政策的…… |
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黃委員國昌：是，統計以後的結果呢？ |
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莊部長翠雲：目前還在統計中。 |
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黃委員國昌：目前還在統計，來…… |
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莊部長翠雲：對，第二個就是房屋稅的稅收也成長了…… |
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黃委員國昌：來，我先秀給你看啦！來、來、來，你說你還在統計當中，你們回去慢慢統計啦！空屋率9.79%，過去六年最高；囤房稅2.0三讀後，空屋率持續上升。我完全都是按照官方的資料，我完全都是按照官方的資料，這是NGO團體合作，大家做出來的結果。NGO做得出來，我們的財政部現在為了閃躲問題，回去還要統計喔？還是他做的數字不對？ |
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莊部長翠雲：沒有，這個部分我們目前正在統計當中，我們按照個別的狀況來做分別的統計。 |
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黃委員國昌：是嘛，你一樣在講空話，所以我具體的請教你，你看上面全部都是官方公布的數字啊，全部都是官方公布的數字，我現在告訴你，但你迴避問題、閃躲問題，說你要回去研究？！NGO把數字都亮出來了，囤房稅2.0三讀通過以後，空屋的數量與空屋率持續的上升，這個數字不對嗎？有達成政策效果嗎？ |
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第二個，沒關係啦，你們回去統計要多久？一個禮拜夠不夠？還是要再統計一年？ |
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莊部長翠雲：不會，我覺得…… |
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黃委員國昌：一個禮拜夠不夠？ |
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莊部長翠雲：我們一個禮拜以內把它分析出來。 |
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黃委員國昌：一個禮拜之內，把財政部的數字交出來，可不可以？ |
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莊部長翠雲：可以。 |
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黃委員國昌：可以，好。 |
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第二個新青安，兩任行政院長大力宣傳的新青安，財政部覺得成效如何？ |
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莊部長翠雲：新青安確實幫助了沒有房屋的青年朋友們購得房屋，這個部分確實有它的成效。 |
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黃委員國昌：是幫助他們，還是讓他們陷入更深的深淵？ |
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莊部長翠雲：我想這個部分…… |
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黃委員國昌：新青安上路以後，房價指數漲多少，你知不知道？ |
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莊部長翠雲：房價上漲有諸多的因素。 |
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黃委員國昌：是。我現在只問你，新青安上路以後，房價指數漲多少，你知不知道？ |
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莊部長翠雲：就我所知，大概有10%左右，10%、15%。 |
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黃委員國昌：12.3%。 |
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莊部長翠雲：對。 |
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黃委員國昌：12.3%。我們在許諾年輕人居住正義的時候，要讓他買得到、買得起，要讓他租得到、租得起。過去大家在關注的是什麼，他們在關注的就是空屋有沒有釋出來？是不是繼續有囤房的現象？房價是不是繼續攀高？房價所得比是不是繼續惡化？這個才是讓人民，特別是年輕世代最深刻的感受，這是他們最深刻的感受，不是聽你部長上來照本宣科啊！房價指數上漲12.3%，部長你覺得有實現居住正義的理念嗎？有嗎？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，居住正義所採取的手段有多種。 |
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黃委員國昌：是。 |
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莊部長翠雲：新青安是其中協助民眾買房，包含…… |
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黃委員國昌：所以我才問你，你認為新青安是真的在幫助他們，還是推他們進入更痛苦的深淵？我請教你這個問題嘛！ |
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莊部長翠雲：購屋者他要從財務上來做考量，銀行在貸款的時候，貸前的審核以及貸後的管理都需要做，包含他的所得、支出，銀行都會作考量…… |
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黃委員國昌：銀行貸後管理跟房價上漲有什麼關係？ |
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莊部長翠雲：貸後管理就是他要做自住使用。 |
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黃委員國昌：是。 |
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莊部長翠雲：對，而且他必須要去…… |
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黃委員國昌：所以你的意思是說，現在因為銀行貸後管理不好，有很多新青安被拿來炒房？ |
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莊部長翠雲：貸後管理是讓他一定要自住使用，不能夠出租，也不能夠做人頭。 |
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黃委員國昌：是，那你覺得有達到這個目標嗎？ |
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莊部長翠雲：目前來說，銀行都在做這方面的清理啊！ |
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黃委員國昌：是，所以我問你，你覺得有達到這個目標嗎？ |
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莊部長翠雲：您的目標是指…… |
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黃委員國昌：不是啊，你剛說貸後管理很重要，要拿來自住嘛！ |
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莊部長翠雲：對、對。 |
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黃委員國昌：那我就問你，現實上有落實嗎？ |
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莊部長翠雲：現實上…… |
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黃委員國昌：因為你一直在迴避一個最根本的問題，我們的政府推出了各式各樣的政策，有囤房稅2.0，結果呢？結果空屋率持續上升，空屋數持續上升，我當年2023年就講了，你們推的沒有用，當然要檢驗嘛！ |
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莊部長翠雲：可以。 |
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黃委員國昌：光看出來的數字就是這樣嘛，新青安2.0要協助購屋者，很多年輕人現在在問的事情是什麼？是真的在協助他們？還是更多的錢到了不動產市場，房價越炒越高？他們的主觀感受，我當然要用客觀數字來呈現啊，呈現出來的結果就是這個樣子，他們的主觀感受沒有錯啊！他們要看的不是財政部一樣照本宣科講的內容，大家要看的是實際的效果，到底有沒有效果？讓我們變得比較好，還是讓我們變得比較不好？政府推政策的目的不就在這裡嗎？是要聽你們站在這邊照本宣科嗎？ |
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到目前為止，你們針對新青安上路到現在，因為卓榮泰自己對社會講，要用其他的方式來處理我聽了以後就覺得很有意思，如果本來做得很好，幹嘛用其他的方式，就繼續這樣幹就好啦！連卓榮泰自己都知道有問題了，所以才要修正嘛！才要用其他的方式來處理嘛！院會質詢的時候也有委員問他，新青安要繼續搞嗎？他看起來是沒有要繼續搞啦，因為他知道問題嚴重了，他說要用其他方式。財政部會建議行政院繼續搞新青安嗎？會嗎？ |
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莊部長翠雲：跟委員報告，新青安目前執行狀況是要到115年7月31號，當然，在時間截止之前我們會重新再檢討。 |
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黃委員國昌：不用等到時間截止啦，現在效應都出來了，有多少年輕人因此墜入了更深、更重的負擔？政府的承諾根本是在畫大餅，這就是你們制度的成效啊！財政部如果覺得我說的不對沒有關係，拿出具體的數字來反駁我，拿出具體的數字來告訴全國的年輕人：我們的政策方向正確，我們做得非常棒，我財政部部長一定會告訴卓榮泰這件事情一定要繼續幹！你會給卓榮泰這樣的建議嗎？ |
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莊部長翠雲：我想這個部分我們會再做檢討…… |
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黃委員國昌：繼續檢討、慢慢研議，我已經知道你要說什麼了啦！ |
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主席：好，謝謝黃國昌委員。 |
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接下來請羅明才委員質詢。 |