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王正旭 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議
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|---|---|---|
| 00:00:09,419 | 00:00:15,948 | 謝謝主席也謝謝趙偉安排今天這麼重要的主題來做討論請彭部長請彭部長 |
| 00:00:21,022 | 00:00:39,124 | 王委員好 部長好今天就針對我們所制定的主題有關於這個資源再利用的部分來跟部長做討論如何能夠走出這個線性的困局還有在弱勢農業循環經濟的部分包括強化台灣的這個土壤韌性我們共同來討論一下 |
| 00:00:40,445 | 00:01:05,873 | 那針對於這個資源循環的雙法早上部長也說明了非常的清楚很快的就會在這個立法院討論以後就會送到立法院這邊行政院先討論以後送到立法院這邊來做後續的處理那目前的這個推動進度還有在處理如果通過以後在資源再利用的效率上面 |
| 00:01:06,693 | 00:01:25,019 | 有沒有個明確的指標可以來讓我們處理的部分可不可以也請部長或者是也請署長一起來說明一下那跟我們報告我們現在指標是用循環利用率跟資源生產力還有人均物質消費量來當作一個我們要推動循環的一個指標那原則上主要還是用循環利用率為主 |
| 00:01:26,531 | 00:01:48,624 | 所以就是希望能夠再利用為做一個最重要的訴求我們來看一下一個所謂資源再利用如何能夠走出線性經濟困局這個部分其實2025年的循環落差報告就告訴我們說全球經濟在利用的資源比例其實是在下降 |
| 00:01:49,384 | 00:02:11,608 | 所謂下降的原因就是在全球每一年會使用到1060億噸這麼多的原料物裡面僅有6.9%會被再回收再利用這個比例真的非常低甚至會相較於2015年還下降了2.2個百分點所以線性經濟一直是我們走不出的困境 |
| 00:02:12,348 | 00:02:28,885 | 我相信台灣面對這個困境部長跟部裡面同仁一直很努力的希望能夠有更好的機會把這個資源再回收再利用所以在這個相關的法案資源回收再利用法裡面目前就增列了第11條 |
| 00:02:30,226 | 00:02:53,068 | 透過第11條希望能夠讓這個資源循環事務的推動有更整體性的上位的法來做指導的方針那這個第11條裡面也規定也要求主管機關要會同其他的機關共同報請這個行政院核定以後來執行一個叫做國家整體資源循環計畫 |
| 00:02:54,329 | 00:03:12,734 | 那這個計畫裡面預計每五年要檢討一次而且每年要撰寫相關的報告推動的成果讓對外界公開所以這個看起來是一個很重要的一個新政的立法而且有很完整的相關的要求包括這個循環計畫 |
| 00:03:13,934 | 00:03:23,871 | 那這個循環計畫到目前為止我們當然希望能夠有好的這個想像跟藍圖那這個目前可不可以說明相關的規劃嗎 署長 |
| 00:03:27,830 | 00:03:51,919 | 那我們是在就是10月份我們有提出了一個循環經濟路徑圖的草案那這個草案提出來之後呢會利用在明年一年的時間徵求各界的意見那把這個包括我們各個產業還有我們一些物料的一個意見那都可以收集進來那到這個2050年我們這個中間要怎麼樣來進行我們的循環經濟的一個進展那會在這個路徑圖來提出來 |
| 00:03:53,061 | 00:04:08,473 | 是 所以最近有開了一個2025年的亞太循環經濟論壇記者典那相關的這個會議我想部長當然總統也在指示說未來我們希望能夠幫助下一代有更永續的環境 |
| 00:04:09,013 | 00:04:34,060 | 讓我們的下一代可以順利的成長那這個孩子的期待我們必須要共同來承擔所以特別剛剛講了署長所提到這個循環經濟路徑圖這樣的草案那這個是未來國家的核心目標那在處理這個核心目標的時候目前相關可以讓民眾或者是全民可以了解的部分可不可以請部長稍微說明一下 |
| 00:04:35,002 | 00:04:47,854 | 報告委員 這個其實是因為我們對於這個減碳的路徑 2050年淨領是確定的而且拉到2035年但是循環經濟目前是沒有所以我們其實也看到各個國家都用這樣的一個方式來比較 |
| 00:04:50,096 | 00:05:03,561 | 長期的這個政策可以更清楚所以現在我們是提出一個草案如剛剛我們的署長說的例如說我們的循環率等等的指標我們把它直接放進去然後我們現在算是一個公聽那個公聽甚至這次我們主動的邀請國際的專家都來給我們意見 |
| 00:05:05,842 | 00:05:20,627 | 所以現在有得到70幾個意見那我們預計呢 明年一步一步的就會把這個細項拿出來讓大家討論我們希望明年年底可以一個這個其實是2050年 這很長但是我們現在不做的話這個目標就會比較不明確我們是希望趕快來定案 |
| 00:05:21,207 | 00:05:45,301 | 是當然在這個過程基礎建設的處理是非常重要2050年好像很長其實很快也就會到了那我們很期待台灣可以在這方面具有一個領導或者是能夠讓世界作為參考一個重要的過程好謝謝署長這邊的說明也謝謝部長針對這個題目所提供的一些說明再過來就是有關於這個貴金屬精煉這個也是 |
| 00:05:47,742 | 00:05:52,178 | 今天我們重要的題目主題之一就是如何能夠都市採礦 |
| 00:05:53,226 | 00:06:20,119 | 那這邊有一份中濟社的報告的書我想部長應該非常熟悉因為這一本書其實提供針對於面對國際這些礦物關鍵性的礦物資源的出口管制的因應措施很感謝中濟社潘董事長他們真的非常用心會定期根據需要來把主題做了討論以後 |
| 00:06:22,220 | 00:06:41,380 | 成為一本書可以讓外界做參考那這個裡面其實今天早上部長都講得非常的清楚那比較需要大家要注意的就是事實上要體驗這些貴金屬有它一定的社會成本不管是對環境的衝擊也好或者是對這些從業同仁 |
| 00:06:42,941 | 00:07:05,374 | 在健康的這個過程當中如何做好完整的保護這個都需要有很好的配套措施當然我們很希望把這些重要的金屬透過好的方式能夠從製或者是在台灣有充分的利用那這個外部成本相對也是向部長所提到的其實是大家要共同關心的部分 |
| 00:07:05,854 | 00:07:21,124 | 所以期待我們在這個回收過程或者是對於這個環境衛生的部分呢也希望共同的來注意來讓這個在這個過程裡面的環境衛生的保護也希望勞動部也能夠共同來把關 |
| 00:07:23,366 | 00:07:37,076 | 謝謝委員的建議我們目前研究其實還沒有勞動部的角色但是委員提到這個建議蠻好的我們會把它列入考慮謝謝 要請他們來參加再麻煩部長也麻煩這個勞動部因為對勞工來講他這個真的在 |
| 00:07:39,678 | 00:07:53,784 | 這個職業安全上面是有他的要顧慮的地方下一個部分我們要麻煩農業部防次長一起來討論一下有關落實農業循環經濟強化台灣土壤韌性的部分我想大家對這一步 |
| 00:07:55,604 | 00:08:12,415 | 錄影片紀錄片應該還是有深刻就是種土我本身是一個農家子弟所以對於種土真的感受非常深刻那也很謝謝我們在做市民營會的時候有左院長還有陳俊俊部長我想次長還有 |
| 00:08:13,455 | 00:08:41,773 | 當然彭部長也都有在現場去了解這個種土對於台灣造成的這種希望能夠讓台灣有健康國土才能夠打造健康台灣這樣的願景之下大家共同來努力那在這個紀錄片裡面我們看到就是我們這阿仁啊 這個男主角他每天要面對這麼多這麼多的不管是廚餘還是在處理這個食物之前所遺留下來的東西 |
| 00:08:42,273 | 00:09:03,311 | 如何能夠讓它變成一個有機而且是對於土壤有幫助的除了是希望撕毀作為作物以外呢是要改善土壤相信大家的感受都非常非常的深刻那回歸到今天的我們的主題就是如何能夠讓這些廚餘變成是好的 |
| 00:09:04,412 | 00:09:32,944 | 有機耕作的一部分那我們也看到有機耕作的面積在台灣是越來越成長這個是大家也認識到對環境的保護是有這方面的需要那在這個過程裡面其實我們也看到廚餘變成一個有機肥料過去七年的這個統計裡面107到109這個堆肥的使用養豬的部分是逐年的下降堆肥的是逐漸的上升 |
| 00:09:33,564 | 00:09:55,015 | 可是到了110年以後反而就是趨勢是反過來的那這個反過來當然有可能有一些原因那這個原因如何去做有效的政策上的調控如何讓這些家戶的廚餘能夠在回復到之前我們希望能夠更有效的運用 |
| 00:09:55,615 | 00:10:16,795 | 那除了這個家戶的廚餘以外事實上還有包括事業廚餘事業廚餘這個飼料化飼料化的部分就更多了到底是我們在變成這個飼料化跟肥料化當中成本的差異到底是不是會造成大家會往這個飼料化的部分 |
| 00:10:18,576 | 00:10:35,112 | 去做這方面的改變或者是有什麼其他的因素讓我們無法讓這樣的肥料化可以更有效的來運用這些廚餘不知道目前有沒有相關的資料可以給大家做了解 |
| 00:10:36,202 | 00:10:51,073 | 跟委員報告那事實上有關於這個土壤這個部分確實是我們農業最重要的根本那所以我們一直在做這個就有機的循環還有堆肥的這個利用的這方面那一直也是我們本部裡面的施政的一個重點 |
| 00:10:51,653 | 00:11:16,787 | 那但是剛剛就陳儒委員所說的在這個整個廚餘在飼料化或者是肥料化裡面他因為所投入的成本不同的這個關係那會造成後端的利用者的這個意願上面的這個問題那所以但是我們覺得這個就以廚餘的這個方向去像剛剛以廚餘為主這樣一個方向以本部的立場來說的話我們是希望慢慢的透過這個政策的引導讓他走向這個 |
| 00:11:18,568 | 00:11:39,782 | 慢慢的減少所以事實上我們也看到事實上是往這個方向在走但是在於有機肥料的堆積方面我們本部的這個部分目前也正在規劃成立一個有機的這樣一個部門專責來處理相關的這樣一個議題我覺得這個方向是跟委員的期待是一致的 |
| 00:11:40,362 | 00:12:04,439 | 好啊包括像飼料化或肥料化的成本分析針對於政策上面如何引導應該是可以讓大家共同努力朝著我們期待的方向來執行好謝謝次長這邊的說明不過下一個問題就是有關於這個我們也知道在耕種的過程裡面很多東西都會使用到塑膠布 |
| 00:12:05,647 | 00:12:24,460 | 塑膠布其實造成一個環境污染是很明確的因為我們也了解塑膠本身是如果不能分解的話對環境的污染非常的影響那現在大家都很努力的在用一些有機濃膜那目前的推動狀況是不是也請次長跟我們做個報告 |
| 00:12:27,133 | 00:12:44,055 | 因為其實這些農模真的是CP值又高又能夠減少農民發揮又能減碳因為過去的這種黑塑膠布的這個農模的那個部分一來我們不希望他造成環境上的污染所以我們在農模的去化上面也會花費很多的這個成本那所以目前 |
| 00:12:44,655 | 00:13:02,129 | 我們有透過這個在中華紫江還有振隆他們已經有申請這個認證的這個部分可以變成這個我們有機的這樣的一個材質然後來做這樣的一個部分那我們後續也會利用政策上面的力量逐步來推廣這個有機濃膜這樣的一個使用 |
| 00:13:02,813 | 00:13:20,499 | 是 如果能夠有更多的百分比來讓這個有機龍膜可以好好的運用的話相信對土壤造成的這個不友善的這種部分呢可以得到很大的改善我相信對農業部來講這個 對不起對環境部來講這個壓力也會少很多 |
| 00:13:21,179 | 00:13:40,689 | 因為我最近有看到一些年輕朋友或是這個研究團隊我都有接觸到他們其實他們的創新是蠻不錯的那我們會有一些策略來協助他們能夠在市場上能夠佔有一定的一個地位好最後一個就是看起來很小很小的東西可是其實我們 |
| 00:13:41,269 | 00:14:06,955 | 也蠻擔心的因為目前包括這個在堆肥廠裡面水果這個蔬菜貼紙是前三大污染源之一看起來一點都不起眼可是造成的影響其實是非常非常的大那尤其根據歐盟包裝跟這個包裝廢棄物的規範新法規未來像這些水果跟書籤的標籤都會被要求具備可堆肥性 |
| 00:14:07,976 | 00:14:21,453 | 就是說它必須要是Biodegradable就是需要是可被分解的那目前到底我們不管是環境部或農業部有沒有共同來把這些部分做要求 |
| 00:14:23,595 | 00:14:46,260 | 這個跟委員這個部分就讓我們跟這個環境部這邊來稍微研究一下那因為基本上因為我們有時候是希望說這個產品的來源標示是要清楚那到底是哪裡但是基本上如果不貼的這個部分會不會對於這個消費者的這個來源的這個標示這個部分可能我們還在跟環境部再做一下洽商 |
| 00:14:46,980 | 00:15:11,394 | 他需要貼 可是他需要是可以被分審的這個我們來努力啦 因為我們兩個算是法令規還有制度上要重新再設計我們會來演繹 是是是很麻煩這兩個部會持續的在努力所以最後就是有關落實農業循環經濟強化台灣土壤韌性就有三大包括廚餘肥料化強化土地富裕 |
| 00:15:11,914 | 00:15:26,889 | 更做到消費 政策都能要確實檢索是不是先兩個部會能夠討論以後給我們一份的報告包括給這個委員會 給我們辦公室一個月可以嗎 一個月可以好 那就麻煩了 謝謝謝謝王振旭委員發言 請林淑芙 |