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賴委員惠員：（10時10分）謝謝主席。有請財政部莊部長。 |
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主席：請莊部長。 |
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賴委員惠員：還有臺南市財稅局專門委員。 |
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主席：是，臺南市的李玟玟專委。 |
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莊部長翠雲：委員好。 |
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賴委員惠員：部長，首先本席要肯定這一次有關使用牌照稅第五條條文修正草案。 |
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莊部長翠雲：謝謝委員支持。 |
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賴委員惠員：可是這樣的修法，當然我們目的是要讓整個運具電動化，甚至我們也支持2050淨零排碳的一個國家的目的，事實上全國的地方政府已經減少90億的地方稅收了，減少90億的地方稅收，然後我們來支持再延長5年這一個法的修正。首先我先請教一下臺南市政府財稅局李專委，因為你們支持中央這樣的政策，所以每一年臺南市少收了多少錢？ |
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李專門委員玟玟：我們今年少了6億，這是114年，整個…… |
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賴委員惠員：對。 |
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李專門委員玟玟：今年少了兩億，整個政策下來是少了6億，不好意思。 |
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賴委員惠員：今年少兩億？ |
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李專門委員玟玟：對。 |
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賴委員惠員：一年少兩億？ |
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李專門委員玟玟：對。 |
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賴委員惠員：專委，你看一下我的投影片，這是你們臺南市政府稅務局的公文，你們講了，就是在說明裡提到稅收的損失累計將達20億9,000萬…… |
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李專門委員玟玟：那是說未來5年。 |
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賴委員惠員：未來的5年嘛！ |
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李專門委員玟玟：對。 |
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賴委員惠員：所以你一年少收了兩億嘛！ |
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李專門委員玟玟：是。 |
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賴委員惠員：好，謝謝。李專委，你請回。 |
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部長，你知道1臺油車大概多少錢起跳？ |
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莊部長翠雲：使用牌照稅嗎？ |
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賴委員惠員：不是，1臺油車賣了多少錢？80萬、100萬？ |
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莊部長翠雲：基本上還是要看它是哪一種車款或者是…… |
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賴委員惠員：對，大概1,500cc的。 |
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莊部長翠雲：大概要百萬吧！ |
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賴委員惠員：電動車大概就是150萬以上，150萬以上的電動車跟500萬的電動車，我們有沒有分級去扣牌照稅？ |
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莊部長翠雲：在電動車沒有，應該是沒有。 |
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賴委員惠員：沒有嘛？ |
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莊部長翠雲：因為是「免」，免就沒有分級了。 |
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賴委員惠員：我們是一致性的嘛。今天要跟部長探討，有錢的人不用繳稅，一般的人要繳稅，這個顯然好像不是非常的合理。部長，每一年我們花了這麼多的錢，地方政府就是在這5年，我們可能會少收376億的稅收，在全國地方政府有376億的稅收流失掉了，然後我們拿來補貼這一些電動車，為了配合我們的政策，達到節能減碳，這樣的方式，你有沒有算到它每一年二氧化碳的排放量減少了多少？ |
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莊部長翠雲：這個部分應該環境部或經濟部都有計算，我請請署長補充。 |
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宋署長秀玲：是，根據經濟部所做的稅式支出評估，未來5年可以減少310萬公秉的燃油消耗量及739萬公噸的二氧化碳排放量。 |
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賴委員惠員：這邏輯其實我是聽得不太懂啦！事實上，是差了多少？二氧化碳的排放量少了多少？這個數據應該是要很明確地讓我們知道，才可持續每5年來修法，這才有意義啊！現在全國地方政府的財稅局代表都在這裡，他們為配合中央的政策，少收了很多地方稅，進而增加財政負擔，這地方稅是壓榨到他們的長照、教育，還有其他林林總總，就像臺南這5年少收了20.6億，有沒有一個比較公平的方式呢？是不是應該要有分級式的減稅制度？不然，只要是買電動車，不管是1,000cc、1,500cc或是3,000cc減的稅都是一樣的嘛！這樣有道理嗎？我想聽聽你們的建議。 |
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莊部長翠雲：是，謝謝委員的提示。針對這個部分，您認為應該要有一個更公平的制度，也就是你買更高價的貨物，有享受更高的減稅利益，就委員的建議，也許我們可以再徵詢經濟部以及環境部這方面的意見，看要怎麼樣的方式更為合理。 |
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賴委員惠員：部長，你看這稅賦是倒退啊！你買電動車可以享受免貨物稅、免牌照稅、免燃料稅的多重優惠，這樣一個政策的設計，就在一個環保的框框裡，我們要追求環保也是有道理，可是如果長期一直這樣下去的話，我覺得不是非常的合理啦！ |
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莊部長翠雲：所以我們的租稅優惠都訂有一定的期限，就是實施到什麼時間，並且在這期限屆滿前，可以再做一些檢討跟調整。 |
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賴委員惠員：當然你每5年都會有一個檢討嘛！每5年就會檢討，電動車每年的成長率是30%，它的成長率是30%在成長耶！現在到底電動車占整個市場的百分比有多少？這你們也要跟我們報告啊！ |
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莊部長翠雲：我們在稅式支出評估裡都有提出來，到今年9月統計的結果，電動車大概有12萬834輛，而電動機車大概有79萬4,000輛，占的比例…… |
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賴委員惠員：不是。這電動車的成長比例到底占了多少百分比？我看你們寫是每年30%嘛！ |
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莊部長翠雲：是。 |
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賴委員惠員：一年是30%，是不是到了第二年的時候，會不會有60%？ |
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莊部長翠雲：也就是它成長的比例。 |
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賴委員惠員：到第三年是90%，我為什麼要同意讓你們延到2030年？這沒有道理，你們保障有錢人啊！ |
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莊部長翠雲：委員，成長的比例…… |
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賴委員惠員：因為你知道所有人買電油車大概都是100萬的價位，但要買到電動車的話，就是要150萬起跳啊！剛才我在跟你陳述及溝通的，就是這樣的道理。 |
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莊部長翠雲：是的，我了解委員的理念。 |
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賴委員惠員：你了解我的理念？ |
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莊部長翠雲：是。 |
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賴委員惠員：好，謝謝。 |
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莊部長翠雲：謝謝。 |
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賴委員惠員：是不是有比較好的建議方式？ |
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莊部長翠雲：對於電動車，我們不管在貨物稅也好、在牌照稅也好，都有給予免徵，這確實達到的一個效果是希望能夠趕快增加燃油車的汰換並能改用電動車的目的；同時，我們也希望國內電動車的產業能夠持續的發展，並鼓勵消費者買，我們的產業也才能夠發展起來，我覺得這也是有同樣的目的。 |
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賴委員惠員：有關政策修正，我是建議你們要延長授權給地方政府免徵電動車輛的使用牌照稅。 |
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莊部長翠雲：我們目前是授權的，因為它是地方稅，所以地方政府「得」…… |
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賴委員惠員：雖然是地方稅，可是他們拿不到這些錢，沒有受益到啊！ |
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莊部長翠雲：所謂地方政府沒有受益到是什麼意思？ |
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賴委員惠員：我的意思是地方政府沒有收到這些錢。沒關係！部長，我們可以會後再一起探討一下。 |
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莊部長翠雲：好的。 |
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賴委員惠員：我還是建議你，剛才你就有特別提到要跨部會的合作，是不是可以設置電動車免稅的補助基金？而這個基金可以用來調整免稅的範圍跟對象，還有逐步的退場機制，其實你現在推動的非常好，但你的退場機制要出來啊！ |
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莊部長翠雲：是，了解。我想委員這項建議很好，我們會跟相關的部會再來討論，也會跟委員請教。 |
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賴委員惠員：好。再請教你，你們有沒有建立成效評估的制度？ |
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莊部長翠雲：這個部分都會有的，因為我們在提出稅法優惠的時候，都要請目的事業主管機關作稅式支出的評估，而每一年也會提…… |
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賴委員惠員：請說明一個比較具體的，好不好？請署長來補充一下成效評估。 |
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宋署長秀玲：報告委員，現在納保法的規定都是要做稅式支出評估，像這個法案的稅式支出評估，我們也會送立法院來參考。另外，我們會要求他必須要定期揭露整個實施的成效。 |
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賴委員惠員：我還是要繞回來再請教部長跟署長，對於這個稅制，你們是滿意的，但是它減碳的成效，基本上我一直找不到一個比較具體的數目，所有官方的資料裡都找不到，可能是環境部、環保局用的方式是我們不了解的，或是剛才署長回答的，我也聽不懂，你告訴我有幾千輛的電動車，這些都太籠統了，到底排放量是減少了多少？我們希望有一個正確的數字給我們作參考，好不好？ |
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莊部長翠雲：我們會後再提供報告給委員，同時會評估可以在哪裡揭露這些成果，讓全國民眾了解。 |
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賴委員惠員：是嘛！這樣我們支持你們修法的正當性才會更強，好不好？ |
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莊部長翠雲：謝謝委員的提示，謝謝。 |
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賴委員惠員：謝謝部長、謝謝主席。 |
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主席：謝謝賴惠員委員的質詢。 |
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接下來請李彥秀委員質詢。 |