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陳委員菁徽：（10時4分）謝謝主席。我想請彭部長還有經濟部莊主秘。 |
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主席：請彭部長跟莊主秘。 |
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彭部長啓明：陳委員好。 |
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陳委員菁徽：部長好。上次跟您有一些交流，後來因為國人現在真的很關心光電板的回收，剛好今天經濟部也在，上次經濟部有回函給我們辦公室提到，風災以後大量廢棄光電板的處理以追蹤序號方式已經不可行，因為怕有傳染病等等，並且環境部建議，天災情況之下宜改以重量為基礎來回收，以提升效率。我在這邊只是想要追您後來跟經濟部協商之後的結果如何？ |
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彭部長啓明：報告委員，謝謝委員那時候提出的看法，我前幾天也特別請同仁來看我們跟經濟部合作的系統，的確在33個案場裡面大概有16個案場的資料已經上來了，但是有幾個很大量的、有幾萬片以上的還沒有完全上傳，因為廠商要把每一個光電板的序號key in進去，其實是很費時的。我有跟他們說可不可以批次檔一次進來，這個部分還需要一點作業時間，我們已經請同仁針對光電板大概多少片、它的去化程度到哪裡、整個大的量到哪裡會跟委員報告。其他有一些案例已經做完的，我會再讓委員知道。 |
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陳委員菁徽：這邊是您剛剛講的，如果一片光電板的年限已到，在裝上去之前要先上網登錄它的序號，然後把它裝上去；要回收前，再上網登錄一次它的序號，再把它回收。可是我有注意到最近的新聞，不管是經濟部或是環境部都說，清運計畫、回收計畫其實進度99%都已經完成了。所以聽起來您剛剛講的大批量的序號要把它輸入，是不是有可能已經不可行？ |
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彭部長啓明：不會，就是整個的量……因為每一片都有一個序號在上面，但是廠商一個、一個去登錄要花時間，內部也要先整理，因為有十幾萬片。目前這個部分是屬於非自然淘汰的，是屬於突發狀況的，其實也要進到這個系統去做申報，所以我們還在等待這個處理程序，但是委員說的事情其實已經在進行當中了。 |
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陳委員菁徽：我知道，但我們想知道的是在本來的流程外，是不是有另外一個流程是因應突然有大量光電板需要回收的？ |
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彭部長啓明：對，因為過去從來沒有過這樣的經驗。 |
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陳委員菁徽：對，所以我的意思是未來你會不會有一個新的流程？ |
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彭部長啓明：我所知道其實經濟部針對光電板每一個序號的管理也有一些精進的計畫，我們也在等他們，因為未來我希望可以更即時的在數字上介接的更順利。 |
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陳委員菁徽：所以之後經濟部會再有一份新的報告，是嗎？ |
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彭部長啓明：這可能要一點時間，因為我知道他們的數位系統要全面地大更新，現在key in都是要手動的方式，我自己印象中是可以用批次檔直接上去，一下就解決了。可是他們是一片、一片地key，那個key要key很久，這個有幾萬片，所以我們是希望他們可以陸續地解決。這個部分其實就可以牽涉到譬如這次處理廚餘的蒸煮，我們可不可以用數位化來處理的概念是一樣的。 |
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陳委員菁徽：因為您實際去看，的確有光電板下面的板子是直接被絞碎，或者是被不合理的回收，他可以去找這些批次是已經找不回來的批次，他可以逐漸地把它key上去，但是並不能證明這一片的序號是有回收到。 |
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彭部長啓明：基本上所有過程中的總量可以去估算，例如一片是幾公斤，那個都是固定的，他們就可以去推算大概多少片。好的、序號在的就會在，所以的確會有一些已經泡了水而序號貼紙掉了，的確是有的。 |
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陳委員菁徽：不見的、沒有看到序號，會有嘛！ |
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彭部長啓明：的確是有的。 |
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陳委員菁徽：所以最後你還是會有。 |
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彭部長啓明：一定有的。 |
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陳委員菁徽：你之後也會跟經濟部協調更改的流程。 |
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彭部長啓明：對，其實這個壞掉的部分是他們推斷大概多少片？他們會算出來，然後序號大概多少到多少，這個其實是有的。 |
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陳委員菁徽：那可以簡單地跟我們說未來進度，就是什麼時候您跟經濟部可以正式有這樣子的報告？ |
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彭部長啓明：我所知道他們明年的新系統會開始啟用，有關速度、介接……因為我們的資料也是從他們那邊過來，所以他們那邊……我們現在只有一部分的資料，例如我們有幾百萬片，他們應該有幾千萬片，所以未來進來的速度我希望可以即時地接進來，目前還沒有做到。 |
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陳委員菁徽：今天很感謝召委排了這樣子的議程，因為城市採礦是國際上現在有很多期刊跟文章都在討論的議題。本來認為您的書面報告只有一頁，比較精簡一點，昨天在看的時候，覺得環境部好像對這個議題很陌生，可是今天聽你的口頭報告是詳細得非常多，當然臺灣比較可惜的是產業走得蠻前面的，可是環境部還沒有辦法有大的戰略把大家整合在一起。剛剛你說要很多的部門一起來協助，並且去盤點現在國內稀有金屬的量能是多少。可以大概跟我們講什麼時候可以完成嗎？經濟部主秘也可以說。 |
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彭部長啓明：報告委員，其實稀有貴金屬是一個戰略，所以你可以看得到這陣子，不管是美國跟日本簽訂一些稀土的協議，其實都是屬於一個高機敏性的、有戰略的物資，我不方便在這個地方洩了我們所有的廠商、我們臺灣的優勢的底，但是問題是說這個部分…… |
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陳委員菁徽：我只是問你進度…… |
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彭部長啓明：進度其實…… |
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陳委員菁徽：我只是問你進度，因為你說現在開始在盤點。 |
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彭部長啓明：這個已經進行了好幾個月了，已經在進行當中，經濟部也有，我們現在會兩邊合在一起推動。 |
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陳委員菁徽：你們預計什麼時候可以完成關於全國量能的部分？ |
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彭部長啓明：其實我們是看重未來戰略的思考是什麼？例如現在很多的國家、國與國之間在處理這個事情，那我們怎麼去面對它，所以我們是後面深層式的問題。現在的部分，我們是逐一、逐一地去細談，因為有些的戰略物資，例如我們的手機進去回收，有很多的東西其實是去原廠，它不見得會跟我們臺灣的政府講的，所以我們一個、一個要把所有盤點起來，變成是一個很好的國家隊伍，這是我們希望的目標。 |
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陳委員菁徽：這個是原本我希望您在報告中有提到的，因為我有去查了一些資料，最近經濟部長有針對這個事件發言，那你剛剛也有講到中國在10月9日無預警的祭出稀土管制，所以堪稱是一個無差別的攻擊，啟動了一個貿易戰。對臺灣而言，臺灣有無人機產業，還有大量的半導體產業，這會造成極強勢的大衝擊。也就是如果未來在其他的國家有用到中國的稀土，這個產品有0.1%以上，他在申請出口到比如臺灣前，就必須要獲得中國商業部出口的許可證。 |
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你剛剛講到的城市採礦，為什麼今天排這個題目？就是因為它對於環境的危害也會稍微少一點，比傳統的採礦它的碳排比較少，也可以讓我們把這些廢棄物的資源提煉出來，甚至變成更重要的戰略物資。我這邊查到資訊是經濟部長希望2028年開始啟動輔導國內的廠商，這個部分可能跟其他國家比是有一點慢，然後從廢棄的電器中回收再精煉稀土，2031年希望可以滿足國內三分之一的需求。我本來昨天是希望從你的報告中獲得，那你現在可以口頭跟我們說，這個進程會不會想要跟經濟部討論再提前？ |
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彭部長啓明：這個當然也會提前，我們是希望可以更提前，而且這是我們國家的重要產業。是不是請經濟部跟你報告一下？ |
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陳委員菁徽：好。 |
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莊主任秘書銘池：跟委員報告，這部分經濟部現在已經委託像工研院這些研究機構來提升國內在相關技術的量能，我們明年就會開始啟動國內的產業投入相關的研發跟相關產業的推動，目標是2030年能夠滿足國內三分之一…… |
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陳委員菁徽：2030，提前一年？ |
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莊主任秘書銘池：我們的目標是2030年要滿足國內三分之一的供應鏈…… |
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陳委員菁徽：提早一年？ |
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莊主任秘書銘池：是，所以明年就會啟動。 |
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陳委員菁徽：好，這個部分可能要環境部部長。我們看了一些資料，比如右邊是英國智庫對日本的分析報告，左邊是Elemental Group處理廢棄物轉化成關鍵金屬的一個集團，當然他是在講日本為什麼會以國家級的層級開始都市採礦，源頭是因為他們在海上跟中國漁船有一些糾紛，就抓了船長，後來中國緊急暫停稀土的出口而威脅到日本的汽車產業，所以他們就開始把它變成一個大的戰略，提高到國家有一個專責的機構來做這個部分。除了可以去挑戰中國在關鍵礦物生產的主導地位以外，也可以擴張他跟其他國家的合作，比如他有個很重要的就是技術輸出。您剛剛講這麼多，我也是想知道你會不會考慮加快速度，然後跟日本合作做這樣的技術輸出？因為他們現在做得很好。 |
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彭部長啓明：報告委員，這個都有在談，這個部分是屬於關鍵戰略，我們都有在談，不方便在這個時候說，因為這個是有戰略的。委員，關於你提到的這個，其實臺灣在1950年、1960年早就有在做這個事了！二仁溪燒電子廢棄物就是處理這個東西，但它是污染環境的，所以我們現在要的是屬於高科技的、沒有污染的、可以回收得更好、更有價值的東西，這是我們要的。 |
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陳委員菁徽：最後結論是以下四點，我希望您跟經濟部看可以在多久的時間內，比如一個月內提出相關的報告：第一個，是不是把都市採礦明確地納入資源循環推動法草案中，然後設定長期的指標還有部會分工，因為昨天的書面關於這部分並沒有寫得非常詳細；第二個，當然你已經講很多了，早上口頭報告你也說這個就是我們減少對外依賴；第三個，這是從日本來的想法，因為他們有一個專責的單位叫做都市礦山再資源化中心，因為你有提到需要很多部門一起協作才有辦法達成；最後就是推動稀有金屬的回收基金。你要不要簡短地回答？ |
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彭部長啓明：一、二的部分，委員你的意見我們都有納入裡面了。三、四的話，其實第一個是由我們資源循環署主責，當然要跟經濟部一起合作；至於是不是有回收基金，我們再來評估一下。 |
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陳委員菁徽：好，那我可以在一個月內跟您要到書面報告嗎？ |
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彭部長啓明：可以。 |
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陳委員菁徽：謝謝部長，謝謝主席。 |
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彭部長啓明：謝謝委員。 |
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主席：謝謝陳菁徽委員發言。 |
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請邱鎮軍委員發言。 |