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陳昭姿 @ 第11屆第4會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議

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00:00:06,913 00:00:07,574 謝謝主席 麻煩彭部長
00:00:12,828 00:00:40,996 陳委員好 部長早部長前天那個租賃的意調出爐了記者會上中央政府認為破口不是在邊境是沒有落實徵阻但如果把他說他們繼續這樣說如果把破口歸於邊境那應該是全台灣要爆發就是說而不是單一案例場我不是非常認同這個說法部長我知道您沒有負責這個認定但我要強調出於徵阻只是防止那個感染的擴大而已
00:00:41,976 00:01:05,096 邊境仍然還是可能這個破口來源那記者會上的事證也可以證明這個感染源是境外病毒的株種它不會無端從台灣內部生出來難道除以本身就有病毒嗎所以我認為邊境的可能性最高我想知道你的想法其實有可能這個
00:01:06,637 00:01:21,214 病毒一直從邊境進來不管是海運或是從機場但是因為守法絕大多數的豬農也是守法所以他們把它徵阻掉了所以我想知道您對這件事破口點的看法如何
00:01:21,814 00:01:40,105 因為我雖然是應變中心可是他們在決定疫調的時候我都不能參加你的想法呢就我們環境部來督導這個廚餘的這個爭主來說的話的確有一些暗場但是不是多 多數是好的有些的確是便宜形式像這個暗場恰新的暗場的確是便宜形式
00:01:40,305 00:02:05,735 我的意思是說 如果認為破口是來自這個廚餘那不表示廚餘裡面就有病毒嗎那台灣是非疫區啊 又不是台灣的病毒株種所以它一定是外來的啊它外來 但是只是說透過一個徵主處理管理也許管理得相當的好所以就侷限在那個地方其他的地方沒有被處理到所以這個 我覺得那個指揮中心這個說法不是正確的他認為破口是在徵主
00:02:06,588 00:02:21,162 珍珠的確這次這個案例的確出了一些問題但是委員我不是這個疫調的專家啦這個要請這個疫調的專家來處理沒有你用common sense就可以啦沒有沒有基本上老包委員病毒如果在台灣的廚藝裡還得了
00:02:22,723 00:02:43,162 以我們來說如果說它這個深處一個小時90度就不會有這樣的問題我想你也不好意思講清楚部長上週六這個環管署林佐祥副署長提到中央協調所的專家會議它長期除以去化要以資源循環化為導向但這個會議記錄我一直跟環境部索取可是一直都一直沒收到請問部長可以給我們嗎
00:02:44,265 00:02:58,256 我們每天都有回憶 這個是沒有問題的好 那這個資料我們一直都還沒有收到好 那就麻煩環境部這邊就盡快給辦公室 謝謝那目前地方政府在設施量能上這個技術選擇上都是仰賴焚化
00:02:59,737 00:03:10,520 請問部長對於地方在這個廚餘生殖能源化的努力中央未來要提供多少資源因為事實上從2000年開始大家就說這個規劃用資源循環化為導向但我們看到這次應變措施還有70%是焚化焚化來處理這個廚餘的去化
00:03:18,502 00:03:24,807 也就是代表說中央跟地方政府從末端來處理一直到這個我們所謂的資源這個循環化還有很大的落差跟進步空間請問部長您有想過要扭轉這樣的一個趨勢嗎有的 報告委員因為我們其實一直在算說我們現在每天落差大概全台灣加起來大概是500噸有些縣市沒有問題我舉例像屏東一天40萬噸它內部的處理是沒有問題的但是其他縣市都送到屏東去這個廚餘去餵豬
00:03:47,665 00:04:12,625 那基本上如果那個斷掉的話被各縣市處理各縣市的話其他縣市的確量能是不夠只能靠焚燒那我們現在的確是每個縣市去估算說你想要做什麼我們未來希望做什麼在做媒合當中那我們也正在爭取一些經費不過也跟委員報告因為現在的這個所謂的廚藥跟垃圾的處理我們希望透過促餐的方式快速的來解決讓政府的負擔不會那麼的重
00:04:14,466 00:04:37,461 部長這個禮拜一開始台中市政府宣布廚餘全面焚化不再掩埋但環保團體有指出一廚餘裡面有氯有氯氣那加上澱粉燃燒後容易產生這個代澳腥但環管署林副署長說他公開說焚化爐都有相關的污染防治設備這個檢測請民眾放心廚餘的焚化不會造成代澳腥的污染真的是這樣嗎部長
00:04:39,022 00:04:55,075 第一個是我已經請我同仁說這個月未來這個月一定要額外再加驗一次每個焚化爐都要加驗一次因為驗一次還蠻貴的而且還蠻難處理的因為這個環管署的fine代表環境部是不是代表環境部為這個焚化廚藝背書呢
00:04:55,746 00:05:23,954 沒有沒有委員這個是屬於這種應急的時候這個在疫情的期間沒有辦法解決那我為什麼這樣說我是有道理請部長看一下台南市環保局網站的這個說法這個是台南市環保局的網站他在常見問題那個網頁寫著廚餘中的鹽分偏高可能是戴奧鑫的潛在發生源因為戴奧鑫裡面我們知道有氧有崩緩然後裡面也有氯鹽分就是有氯那不利於這個焚化系統的戴奧鑫的控制那台南環保局是危言聳聽嗎
00:05:25,434 00:05:39,412 環境部說不會有帶澳新 叫我們放心那同樣都是環境主管機關 那都不同調欸我要請教部長 對啊你如何解決這個問題呢 不同調欸好 謝謝委員 那個其實齁如果焚化爐操作超過850度的話
00:05:40,814 00:06:08,656 其實那個綠可以被去掉就是比較沒有帶凹心的一個問題那這個過程當中是一個操作的一個問題那現在呢第一個是它這個操作很重要第二個是後面有一個帶凹心的這個回收等於是處理的防治的一個系統另外一個呢是我們去監測它有沒有這個超標所以這個部分我們這個院會來監測中央政府叫大家放心啦然後地方政府現在它這個還掛在這個網站上嘛那請問環境部多久要偵測一次那非公家的風化爐也可以偵測
00:06:09,818 00:06:23,917 當然當然 我們每一個焚化爐全台灣26個焚化爐我們都會要求說這個月再多量一次所以你近期有要求這個地方環保局要針對大二星的這個數據我有特別請我們署長說因為廚餘現在都往焚化的方向走嘛對對對
00:06:25,438 00:06:40,067 其實委員就有兩個議題啦一個是現在我們的湯湯水水除以水太多如果把它瀝乾基本上它就跟一般垃圾一樣相對的壓力就沒那麼的大它如果處理好技術上可以處理好的話溫度到一定的位置它的代溫性就不會跑出來
00:06:42,448 00:07:06,570 你看左邊的圖10月29號環管署理直氣壯的發函要求各縣市政府要依照環境部因應非洲豬瘟防疫禁止廚餘養豬的指引至少每50公分要附土30公分的規定去進行廚餘的掩埋這是左邊但是你比對右邊 右邊是10月23號也就是韓文六天前的公告的指引這個指引資質未提覆蓋附土30公分的要求
00:07:07,170 00:07:26,601 那只說應該要復土那這段文字還懸掛在現在還懸掛在環管署的官網上部長請問這是負責了同仁自己擴大解釋嗎還是您讓他這麼做的因為質疑沒有這麼說但是你發函的部分就告訴他就跑出這個規範來了每50公分復土30公分這兩個資料現在都還在
00:07:28,622 00:07:47,837 包委員因為這個10層10層0.5覆土30公分這個其實是在好幾年以前早就訂了一個規範那環保單位完全都清楚這樣的一個規範那你近日因為發生觸昏就是那個你的指引公佈的指引沒有寫啊沒有這麼寫啊這個以前就有了 你們要不要說明一下我自己10月29號公佈的
00:07:48,838 00:08:01,532 110年就早就公布了 各個環保單位都清楚這個都清楚現在20月29號分 然後6天前就去函你先沒有這麼 執意沒有這個東西然後去函的時候有這個東西 配置吧
00:08:03,274 00:08:17,748 如果掩埋 這個一次沒問題但是這個早就110年早就變我們標準有成的我的觀念是說大家要同調同步啦那那個最後就是環境這個品質文教基金會謝董事長投訴他說文中批判整個台灣的廢棄物減量真的過於保守缺乏系統性的管理導致這個處於垃圾
00:08:20,229 00:08:47,863 嚴重他說韓國是用7年的緩衝期來分階段來做那日本的企業端他們利用循環利用率非常的高民眾也很習慣做這個處理的分類跟習慣的這個非常普及他歸功於這是法規跟制度面的東西所以相較之下台灣往往把這個循環經濟的概念放在口號他沒有制度性的改革跟法治經濟我覺得謝董事長也是愛之深責之切啦那面對他這樣的批判我想環境部你有沒有一個具體的這個
00:08:48,803 00:09:10,562 好 謝謝委員 說很容易啦 做不容易啦那我們現在的確規劃的 我會比他說的很多的國家的 我們現在有一定有一個規劃的一個方案但是這個需要經費還有各方面的一個支持尤其是這個廚餘的處理喔 很多縣市在過去為什麼推不起來 都變成嫌惡設施啦所以大家會 地方的抗爭很多這一次就是豬瘟以後 就是廚餘大家知道了然後又開始 應該就剛好是可以趕快啟動
00:09:15,305 00:09:43,900 因為如果這個觀念的改變我們的廚藥湯湯水水必須要變得有價的來處理那焚化也不是最好的方法嗎都要 都要做所以我們現在的確是有一套的一個方案但是我們現在會配合農政單位一起來推動不是解決了一個問題焚化了但是又跑出另外一個問題出來這個我們都有全盤的規劃那等到整個完整之後包含未來的經費夠了之後我們會對外來宣布那我不會說很容易啦 做很難啦我們其實已經有在做了
00:09:44,790 00:09:49,819 副部長的肩膀上的責任嗎是是 我們已經有在推動了 政府跟民進一起來好 謝謝副部長 謝謝主席謝謝陳昭之委員發言