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黃委員國昌：（9時33分）謝謝主席。麻煩有請數位部部長、國家資通安全院院長。 |
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主席：好，請部長及國家資通安全院院長。 |
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林部長宜敬：委員早安。 |
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黃委員國昌：部長好、院長好，時間的關係，不一一問候。「資安即國安」賴清德總統強調得非常清楚，也因為如此，2025年行政院國家資通安全會報跨國網路攻防演練，這時候為了要做這件事情，數發部補助國家資通安全研究院取得「醫療攻防演練OT場域建置」的標案，這件事情我公開舉行過記者會，國家資通安全院也有發聲明回應，不過因為國家資通安全研究院的聲明，老實說我完全看不懂，所以今天必須要藉由質詢的方式來釐清幾個重要的爭點。這個標案由最有利標交給大同醫護得標，交給大同醫護得標裡面，我看到的情況是違法的履約、違法的驗收，涉及到刑事犯罪行為。但是我們具體來看，因為我那天在記者會上面公開請教的問題，我從資安院的回應完全看不到任何答案，我們就一樣一樣具體來。第一個，這個案子在去年12月25號，履約期限屆滿前，辦理採購的單位說，廠商所交來的東西跟標案的規格相符合，因此陳報當時的院長說要辦理驗收。我們來看一下，那個時候簽准大同醫護辦理驗收，他提出的設備有按照標案規格，提出的設備是新品嗎？是嗎？是不是新品？ |
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林院長盈達：跟委員報告，它是舊品…… |
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黃委員國昌：第一個，它是舊品，那我的問題來了…… |
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林院長盈達：我們就沒有驗收。 |
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黃委員國昌：那你們當初為什麼會上這個簽呈說是新品？辦理採購的單位看不出來它是舊品嗎？因為請購的單位要先上簽呈說，沒有問題了！交給院長，院長才批如擬，就按照你的指示來加以辦理。第一個，他交的是新品嗎？你說不是，是舊品嘛！ |
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林院長盈達：對，是舊品。 |
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黃委員國昌：好，第一次複驗的時候是12月幾號，你知不知道？第一次驗的時候，你說是27號嘛！27號就發現是舊品對不對？把你的資料看快一點，時間的關係，後面還有很多問題。27號就發現東西是舊的，對不對？ |
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林院長盈達：12月30號。 |
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黃委員國昌：30號是第二次了啦！ |
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林院長盈達：第一次複驗…… |
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黃委員國昌：對啦，那個複驗，所以是second time。 |
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林院長盈達：對。 |
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黃委員國昌：first time是不是27號？ |
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林院長盈達：對。 |
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黃委員國昌：27號是不是發現東西是舊的？ |
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林院長盈達：對。 |
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黃委員國昌：好，30號東西拿來的時候是新的還是舊的？ |
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林院長盈達：舊的。 |
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黃委員國昌：還是舊的嘛！那我現在就搞不懂啦！這個大同醫護膽大包天，27號告訴你是舊的，30號繼續拿舊的來，他把資安院當盤子嗎？30號繼續拿舊的來，結果出具假的新品證明書，這個新品證明書是真的嗎？是真的還假的？現在我貼在PPT上的新品證明書，你的檔案裡面應該有，承辦人員告訴你這個新品證明書是真的還假的？ |
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林院長盈達：他有附新品證明書。 |
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黃委員國昌：是。 |
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林院長盈達：但是設備不是新品。 |
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黃委員國昌：所以這個新品證明書是假的嘛！廠商出一個新品證明書告訴你是新的，東西卻是舊的！我看整個履約的過程，我看得瞠目結舌，27號告訴你這個東西是舊的，30號辦複驗還是舊的，但是拿一個新品證明書來想要蒙混過關，膽大包天啊！ |
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第二件事情，採購標案上面規格很清楚，網通設備不可以用中國製的，他所交的網通設備是不是用中國製的？是還是不是？ |
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林院長盈達：它是美國品牌…… |
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黃委員國昌：是不是中國製的？ |
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林院長盈達：美國品牌，中國製。 |
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黃委員國昌：是中國製的，符合標案規格嗎？ |
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林院長盈達：在這一項裡面有寫不得為中國製。 |
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黃委員國昌：對，所以符合標案規格嗎？ |
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林院長盈達：不符合。 |
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黃委員國昌：不符合你們為什麼後來還是給他驗收通過？ |
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林院長盈達：因為他寫在文件裡面，我們驗收同仁沒有注意到。 |
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黃委員國昌：用沒有注意到就可以用混的喔？是閉著眼睛在驗收嗎？來來來，看一下進口報單，上面進口國寫CN，CN就是China嘛！我們臺灣鬧大笑話啦！我們的數發部拿納稅人的錢給國家資通安全研究院，說要辦資安檢驗不可以用中國網通設備，結果那個廠商膽大包天，白紙黑字跟你說這個東西是China來的，結果你們閉著眼睛辦驗收！然後現在說同仁沒有注意到，對不起，院長，我講話比較直接，要騙鬼啊！現在要用疏失，沒有注意到來搪塞，要騙鬼喔？你相信嗎？院長，你相信嗎？ |
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林院長盈達：這一點，審計部有在10月初來函…… |
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黃委員國昌：不用去扯到審計部啦！現在你們部裡面自己當初怎麼驗的，這已經是擺明了驗收不實，貪污治罪條例的重罪了啦！驗收不實是貪污治罪條例的重罪，你回去請教你們的法務同仁，我講的絕對不會錯。這些東西，中國製的網通設備型號一變再變，結果不是由設備廠商出保固書，因為出不出來，大同醫護自己出保固書，你們閉著眼睛給他驗收過關，然後我講的這兩件事情，拿舊的充當新的，用中國的網通設備違法、違約，你們還驗收合格，也是對的，結果我看不懂，大同醫護哥洪奇昌說我不實指控，他說：我們都是新的，沒有使用中國製的產品。請教院長，洪奇昌講的是實話還是謊話？是我不實指控還是他不實回應？從我們剛剛詢答的過程當中，到底誰說謊？是我說謊還是洪奇昌說謊？請說明。 |
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林院長盈達：它不是新品，所以我們沒有驗收，那時候延宕驗收，到今年3月才驗收。 |
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黃委員國昌：你不要避重就輕問A答B啦！他說沒有使用中國製產品，這句話是真的還是假的？是真的還是假的？ |
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林院長盈達：那是美國品牌中國製。 |
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黃委員國昌：對啊！他不是說沒有使用中國產製品，這不就是在說謊嗎？最後的問題，我搞不懂了，出了這麼大條的包，結果資安院從頭包庇到尾。主席站起來，我問最後一個問題，去年年底，洪奇昌有沒有跑到資安院找當時你前任的院長何全德喬這個標案？有還是沒有？ |
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林院長盈達：這個我不知道。 |
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黃委員國昌：回去了解清楚可以嗎？可以嗎？ |
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林院長盈達：我回去了解一下。 |
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黃委員國昌：你回去問同仁嘛！3天之內書面回復，可以嗎？你回去問一下就知道了，國家資通安全研究院進出門禁管制應該很嚴格啊！ |
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林院長盈達：去年12月…… |
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黃委員國昌：去年12月，他有沒有到資安院找何全德院長喬標案？因為我已經完全看不懂，國家資通安全研究院，我們大家都很支持阿！資安很重要啊！結果出這麼大的包，事後cover、事後包庇，到我開記者會還繼續說謊，讓人不可思議啊！後來資安院有同仁跟我檢舉，為什麼這個案子到現在還沒有停權？為什麼還沒有移送法辦？為什麼還沒有解約？上面有人嘛！誰敢動啊！3天之內回復可以嗎？ |
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林院長盈達：可以。 |
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黃委員國昌：好，來，請部長。最後一個問題，部長，這個案子剛剛詢答的過程，您都聽到了，我相信會前，昨天資安院的同仁很辛苦，包括數發部的同仁整理資料到深夜，相關的說明都給你了，現在我只有具體的問題，要不要依法解約？要不要依法停權？要不要移送法辦？ |
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林部長宜敬：這件事情是由審計部在例行調查中發現的，這件事情數發部是認為這個事情…… |
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黃委員國昌：要不要依法解約？ |
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林部長宜敬：法律上該怎麼辦就怎麼辦。 |
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黃委員國昌：真的過去有該怎麼辦就怎麼辦嗎？閉著眼睛混了多久啦？第二個…… |
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林部長宜敬：法律上該怎麼辦就怎麼辦。如果承辦人員有疏失的話…… |
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黃委員國昌：要不要依法停權？ |
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林部長宜敬：該記過就記過，該懲處就懲處，這個一切就是依照規定辦理。 |
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黃委員國昌：廠商要不要依法停權？ |
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林部長宜敬：這個由資安院去處理。 |
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黃委員國昌：由資安院處理嘛？ |
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林部長宜敬：對，因為這是……資安院是法人…… |
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黃委員國昌：OK，好，第三個，要不要移送法辦？ |
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林部長宜敬：法律上如果應該移送法辦就是要移送法辦，就是該怎麼辦就怎麼辦。 |
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黃委員國昌：應該要！我現在直接跟部長報告，這絕對要移送法辦，驗收不實！剛剛詢答的過程，你應該聽得很清楚。 |
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林部長宜敬：是，沒錯。 |
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黃委員國昌：我希望依法辦理，不要因為大同醫護是新潮流的大老洪奇昌，前任的院長何全德就軟趴趴，被人家摸頭包庇成這個樣子，這件事情責任一定要追究到底，謝謝。 |
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林部長宜敬：謝謝委員。 |
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主席：謝謝黃國昌委員發言。 |
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再次說明，相關議事的處理，每位委員說完之後，我們會再給予1分鐘讓委員做收尾，會響鈴3次，再過30秒，也會再響鈴3次。都尊重各位委員的發言內容，不分黨派都是一樣，大聯盟的裁判好球帶都是一樣的。 |
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現在請洪孟楷召委發言。 |