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李委員彥秀：（16時49分）謝謝主席，我可不可以邀請卓院長以及我們農業部部長？ |
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主席：請卓院長以及農業部陳部長備詢。 |
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卓院長榮泰：李委員好。 |
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李委員彥秀：院長好、部長好。10月22號爆發了非洲豬瘟事件，這整件事情除了中央、地方大家積極的配合之外，當然我們希望……從目前看起來它是單一事件，中央跟地方其實都非常的辛苦，但是這整件事情我個人認為，我們不能有任何僥倖的心態，因為目前從報告上，你們農業部的疫調報告說應該是廚餘。我們都很清楚知道，在本土，我們好不容易從非洲豬瘟除名，大家努力了非常久，這個成果對於臺灣來說、對於豬農來說非常的重要，本土沒有非洲豬瘟，所以廚餘到底哪裡來的？所以我們仍舊要去好好做研究，我們才有機會把所有有可能的破口堵住，因為即便是廚餘，廚餘到底哪裡來的豬瘟？這還是有一個源頭嘛！ |
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所以我在這邊透過今天這個質詢，我還是要藉由這個質詢提醒院長跟部長，農業部在111年5月份公布了一個行政命令，在這個行政命令當中，我認為它有可能是過去或者接下來有可能的破口，所以我就要提醒院長跟部長，因為我們當時有要求，從疫區、非洲豬瘟國家郵寄過來的話，我們是禁止郵寄任何含有豬肉的相關產品進來，這個很清楚；但是如果收件人跟寄件人不一致，或者他是首次輸入，也不是故意的，我們就不予以罰款，這是行政命令。我擔心的是，有些人就藉由這些行政命令的漏洞，有可能就不小心，他也可能不是故意的，但就是寄進來了，這就是一個防疫的破口。 |
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為什麼我這麼說呢？因為從111年到現在為止，在寄進來的包裹裡面，疑似含豬肉的、可能有豬肉跟相關的豬肉產品有1,000件，但是我們最後裁罰的只有9件，也就是說，我們裁罰的大概只有1%，我們網開99%，我希望它不是破口之一，我希望它不是，但它有可能是！從這件事情、從這個數據我們就可以很清楚的知道，我們的行政命令大開後門，讓我們中央在這段時間也好，還有臺中市政府也好，都非常的辛苦。更重要的是，我們在這段時間，前面委員也有講，我們的雞肉上漲、什麼也都上漲，這個才是真正我覺得有可能的破口，這是第一個我要提醒的地方。 |
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第二個，我認為更大的破口在我們的衛福部食藥署，2022年2月我們的網站公告了另外一個法律跟行政法規，就是在什麼樣的狀況之下我們可以免抽查，即自用的部分，包括在1,000美元以下、重量在6公斤以下，得免申請查驗。包括民進黨林淑芬委員在質詢衛福部時都提到，這件事情是讓疫區的肉品能夠化整為零，能夠直接長驅直入；包括在審計部的報告當中都說，這有可能是食安的破口。為什麼我這麼說？過去一年之內，就有70萬人次申請免查驗，因為他說這是自用，即進來的東西是在6公斤以下，所以申請小型包裹，其中第一名，過去一年365天有294天，有人申請小型包裹免查驗，總共申請了3,000次，在我看來，很明顯的他這個就不叫自用，就是有人以自用的方式，但是他就是要用商用、以化整為零的方式進來，我覺得這樣子的破口是國人所不能夠忍受的。 |
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在這段時間，無論是陳部長帶領的農業部團隊也好，或者是臺中市政府也好，都非常的辛苦，但是到目前為止，從事情發展到現在，這兩大破口仍有可能在持續當中，我希望它不會發生任何狀況，但是我們卻沒有把這個破口堵住，這是我要提醒部長的，因為在委員會裡面很多委員在質疑這個問題，很多專家學者也在提醒這個問題。所以我們是中央的行政命令、法規大開後門，讓臺灣好不容易從非洲豬瘟除名之後，卻有這兩個可能破口的源頭！按照道理來說，廚餘不會有非洲豬瘟的問題，一定有其他的外源帶進來、從境外帶進來，到底在哪裡？我們現在還是沒有得到答案。 |
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陳部長駿季：我跟委員…… |
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李委員彥秀：我還沒講完。第三個我要提醒，當然這幾天也有委員在關注，境外電商包括淘寶跟拼多多，在這次非洲豬瘟當中，有沒有可能夾帶這些東西進來？所以到底要不要納管？還是要下架？到目前為止，這三大問題我都沒有聽到更清楚的答復。 |
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我覺得這次是僥倖，可能它是單一事件，但是我透過今天的質詢，我仍舊要提醒院長跟部長，這三件事情要釐清，否則好不容易……中央跟地方都非常辛苦，臺中市政府的疫調人員也都非常辛苦，但是如果用行政命令大開後門，包括連民進黨委員都對這些事情有意見、都覺得是破口，那我覺得農業部從農委會升到農業部，你要人給人、要錢給錢，但這些事情我們卻不斷透過其他部會的行政命令大開後門，我覺得這是非常遺憾的地方，部長要不要回應一下？ |
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卓院長榮泰：請部長說明。 |
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陳部長駿季：好，謝謝委員這樣的提醒。我先說明衛福部本身申請免查驗的部分，不代表它就直接可以通關，因為本身如果符合必須要檢疫的樣品，我們還是要檢驗，就是防疫的檢驗還是要做的，免查驗是免查驗，但是符合動物傳染病防治法第二十八條的話必須要去申報，就必須要去查。 |
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李委員彥秀：他申請免查驗，他就不用查驗嘛！ |
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陳部長駿季：免查驗是食品，但是檢疫的部分沒有免查驗這件事情，這個要特別說明。 |
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李委員彥秀：食品裡面如果含有豬肉、有問題的話，它就是破口之一嘛！ |
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陳部長駿季：它就要檢驗，不能說免查驗就過了，這兩個是雙軌的，這直接會去處理。 |
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第二個部分就是在整個防疫過程中，我們有三道防線：第一道防線就是邊境，包括旅客、包括郵包的部分，不管怎麼樣，我們第二道防線就是後市場，第三道防線就是豬場本身的防疫。 |
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李委員彥秀：部長，我在看這些問題，我覺得你們是行政官員，其實這些行政命令到底是不是破口？有沒有可能是破口？包括連衛福部部長都覺得他們本來就有想要納管，所以我覺得你們針對我們提醒的事情好好回去檢討！ |
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陳部長駿季：對，我們也會檢討，這件事情我們會去檢討，我們會！ |
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李委員彥秀：我只是提醒你，臺灣好不容易從口蹄疫區除名，這經過十多年來的努力，我要提醒你，得來不易！ |
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陳部長駿季：了解。 |
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李委員彥秀：這兩個中央在邊境上管理有可能是發生問題的地方，我希望你進行調整。好，先這樣，下一位我要請龔部長，好不好？ |
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卓院長榮泰：也謝謝委員肯定2018年到現在的防治過程，現在我們會針對委員所說的，我們會加嚴對任何邊境的管制，要更加的加嚴。 |
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李委員彥秀：好，謝謝。 |
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卓院長榮泰：才不會讓我們過去的努力白費掉。 |
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李委員彥秀：好。我請龔部長。部長，我還是要提到核三重啟的問題，因為剛剛有回應幾位委員。在這整件事情當中，不管是接下來要送核三重啟的計畫也好，或者是自我檢查，剛剛有回答前一位的張智倫委員說，1個月之內你們就會回應到底合不合適。我就有幾個問題，因為對外我們看到它如果可以重啟的話，需要三年半的時間，我們在跟時間賽跑！剛才你雖然回答說我們用電很夠，但是我等一下會給你另外一個數據，路透社也告訴我們，我們現在是用化石燃料在發電，這個數據我們等一下再討論。 |
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但我有幾個問題要請教部長，關於我們的整個計畫，你剛剛說是1個月，但是美國密西根州重啟核電只花了2年2個月的時間，我要再強調，當然要有核安才能有核能，這個是先決條件，但時間能不能夠更快？當中還有一個就是未來我們有沒有可能……在重啟的過程當中，你們有幾個條件，那就是必須要有社會共識，而這個社會共識是要再進行公投嗎？還是開能源的國是會議？是透過什麼樣的方式？因為我非常期望，如果可以重啟的話，時間有沒有可能縮短？在安全無虞之下，有沒有可能縮短？國際上國際企業都在看我們，AI也好，我們要有護國群山，大家都在看臺灣的供電足不足夠，除了供電足不足夠，我們也要有乾淨的能源政策。部長，我在說什麼，我相信你非常清楚！ |
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所以我要就教於院長跟部長，所謂的社會共識是指什麼？是要再辦一次公投嗎？ |
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龔部長明鑫：報告委員，您剛剛講時間的問題，一旦啟動了自我自主檢查的話…… |
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李委員彥秀：對啦！你們現在說要三年半嘛！我現在就在講美國密西根州只要2年2個月，有沒有可能時間縮短？ |
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龔部長明鑫：希望！但是這個不完全取決於我們，因為核三的配合廠商就是國外的西屋，我們還要配合他的時程。 |
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李委員彥秀：我知道啦！所以儘快…… |
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龔部長明鑫：我們當然希望儘快，另外，你剛剛提到…… |
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李委員彥秀：我希望在核安無虞之下要儘快，所以報告院長，我要請問你所謂的社會共識是指什麼？是要再搞一次公投嗎？今年才剛公投完，下一次公投是兩年之後，所以是用什麼樣的社會共識？因為我們在跟時間賽跑，我想院長你非常清楚，我對於能源政策、用電政策，國家有充足的能源，我非常著急，所以是什麼樣的社會共識？ |
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龔部長明鑫：報告委員，據我的看法是這樣，沒有核安就絕對不會有共識。 |
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李委員彥秀：對，當然、當然，這就是前提，不用講！ |
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龔部長明鑫：所以我們第一件事情就是先把核安做好。 |
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李委員彥秀：對啊！但是時間是怎麼樣…… |
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龔部長明鑫：在核能安全真的可以確保的情況下，我相信大家的意見會比較趨向一致啦！如果安全上沒有…… |
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李委員彥秀：時間有沒有可能縮短？ |
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龔部長明鑫：我們會儘量，如果一旦啟動，我還是要強調我們還在評估過程當中。 |
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李委員彥秀：根據核管法，如果經過所有的程序完成的話，主管機關同意之後就可以持續運轉，這件事情在後續需要總統跟院長同意嗎？ |
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龔部長明鑫：我們依法行政，還是要有法律上的依據才有辦法。 |
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李委員彥秀：依法行政，好，沒關係。剛才你回答張智倫委員說我們的用電應該是足夠，即便是AI或半導體或未來有大數據中心也都夠，但是我要提醒…… |
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龔部長明鑫：但是多元的電源，我們…… |
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李委員彥秀：路透社批評我們臺灣現在用化石燃料發電是全球的反指標，這個指標，現在在亞洲我們是86.8%…… |
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龔部長明鑫：報告委員…… |
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李委員彥秀：我們發電用燃油、燃氣、燃煤是占發電量87%，高於亞洲的62%，也高於全球的57%。我們臺灣最喜歡符合國際潮流，民進黨政府也最喜歡符合國際潮流，對這件事情我個人支持，我也同意…… |
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龔部長明鑫：所以我們也儘快地在…… |
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李委員彥秀：但是我們現在用化石燃料發電占全球的87%，是跟國際潮流背道而馳，而且是格外落後，所以這整件事情我希望我們的用電足夠，不要是因為違背國際潮流，這是前提。 |
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龔部長明鑫：碳跟天然氣還是要分開來看。 |
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李委員彥秀：院長、部長，這不是我說的，這是路透社說的，所以要解釋的話，有機會就要跟國際溝通並說明清楚。另外，我當然希望我們用電充足、足夠，我當然也希望核三有機會重啟，我們的核能政策、能源政策從蔡英文到賴清德，目前看起來是「蔡規賴隨」，院長，我沒有說錯嘛！能源政策配比也沒有改，但重點是我要提醒院長，我們能源政策配比是不斷地在跳票，所以未來會不會調整？ |
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卓院長榮泰：核四的封存是在馬總統時代。 |
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李委員彥秀：沒有，我現在是指能源配比是「蔡規賴隨」。 |
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卓院長榮泰：對，從馬總統這樣延續就是…… |
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李委員彥秀：沒有、沒有、沒有，你們是非核家園，配比是你們提出來的。 |
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卓院長榮泰：在2016年以前的都不要算。 |
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李委員彥秀：能源配比是你們提出來，我指的是能源政策的配比是過去6年來你們提出來，你們沒有改變過，50%、30%、20%，燃氣多少、燃煤多少、天然氣多少，這是你們提出來的。但是這幾年的能源配比仍舊沒有達標，是不斷地在跳票，所以我要就教於院長跟部長，能源政策配比未來有沒有機會調整？這是我第一個問題，因為核三不知道能不能重啟，我不知道，我個人希望可以重啟，但是我也注意到明年你們編列一筆預算在核安會裡面，未來要發展高密度的小核能…… |
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龔部長明鑫：還在研究。 |
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李委員彥秀：我也希望它有機會成功，因為它就是多元能源政策配比的一種選項。 |
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龔部長明鑫：對。 |
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李委員彥秀：但是我要提醒，如果這個小核能能成功、核三也可以重啟的話，那非核家園的目標就要做調整，這個議題結束，我還有33秒。 |
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關於吳音寧這整件事情，院長，我覺得重點是在制度，吳音寧已經空降兩次，從北農總經理到這一次，對於適不適任這件事情我希望民進黨政府要去思考，就是所有的職位無論是國營事業、公股行庫或官股董事長，我們希望不是酬庸，他拿到的薪資、薪水是不是合理？院長你一個月的薪水才三十幾萬而已，總統日理萬機，他的薪水才五十幾萬，如果這個董事長的薪水是一年1,500萬，是總統的2倍、你的3倍、部長的5倍！ |
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卓院長榮泰：該檢討。 |
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李委員彥秀：該檢討！所以未來所有的官股企業、所有的國營事業到底是怎麼樣的薪資跟薪水才合理，我覺得應該要重新檢討，對於薪水太多的，董事會即便覺得要給多一點，那就回歸給政府的一個帳戶，我覺得這樣才合理。 |
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卓院長榮泰：好，該檢討。 |
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李委員彥秀：謝謝部長，謝謝院長。 |
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主席：謝謝李委員，謝謝卓院長。 |
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下一位吳琪銘委員之質詢以書面提出，請行政院以書面答復，並列入紀錄，刊登公報。 |
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委員吳琪銘書面質詢： |
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（有請行政院院長─卓榮泰）（有請農業部部長─陳駿季） |
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非洲豬瘟 |
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中央非洲豬瘟災害應變中心在(3)日公布疫情調查結果，確認此次非洲豬瘟僅發生於台中市一處養豬場，屬於「單一案例」，目前全國並未見其他擴散跡象。也研判病毒最可能是經由未落實蒸煮的廚餘餵飼行為而導致感染。 |
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這起個案雖屬單點發生，但也凸顯出我國在廚餘餵飼管理、養豬場防疫措施、以及中央地方防疫通報體系之間仍存在漏洞。為防止疫情再度發生，請教農業部： |
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目前針對該案例所發布的豬隻禁宰令預定於11月7日解禁，請問是否有評估延長或分階段解除的可能？防疫專家對風險評估為何？中央有無明確的標準與時程？ |
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此次事件確認與廚餘餵飼有關，請問農業部是否已擬定後續改用飼料飼養的過渡方案？對於受影響的豬農，是否有相關補助、飼料價格差額補貼或協助轉型的具體措施？ |
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在非洲豬瘟防疫上，我國長期仰賴基層動防所與地方政府執行第一線查核。中央未來是否會強化地方防疫能量，包括蒸煮設備檢核、廚餘來源登錄、及養豬戶教育輔導等配套？是否有規劃將廚餘豬逐步轉型為飼料豬，並設立相關計劃及補助？ |
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這次疫情雖屬單一案例，但對整體產業信心造成影響。中央除了要確保疫情不再擴散，更應協助地方與豬農穩定生產、降低轉型衝擊，才能真正達到防疫與產業永續並重的目標。 |
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建築機械設備放置場地用地需求 |
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接下來，本席要先感謝院長，協助解決建築機械、工程重機械合法停放的問題，台灣的發展是需要這項產業助力。尤其遇有重大的風災、地震等相關的天災，他們都要投入救災行列，因此解決長期違規停放的問題尤為重要。 |
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在前次的總質詢後，行政院動作迅速，立即召開跨部會會議。正視民眾問題、積極解決！也感謝交通部能接下重擔，大家共同努力把「動力機械設備停放」完善處理。 |
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目前放置問題主要集中在非都市土地，經過本席的努力，交通部已認可於「交通用地之其他設施」容許使用，並函文地方政府受理業者容許使用申請或變更編定，並由地方訂定相關審查規定，但目前地方政府仍然還未有相關作為。 |
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本席也請農業部密切和交通部做好溝通，在地方政府還未釐清哪個局處權則前，盡快共同開會研商，協助地方訂定規定，讓業者明確適法依循流程，變更合法經營申請納管，不再為了違規停放導致衍伸的相關問題所苦，請部長說明。 |
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主席：報告院會，本日排定質詢之委員均已質詢完畢，謝謝卓院長及相關部會首長列席答詢。 |
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現作以下決定：下次會議繼續進行經濟組之質詢，現在散會。 |
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散會（17時5分） |