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張委員智倫：（16時33分）謝謝今天的大會主席副院長，辛苦了。有請卓榮泰卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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張委員智倫：再請經濟部龔明鑫龔部長。 |
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主席：請龔部長。 |
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卓院長榮泰：張委員好。 |
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張委員智倫：謝謝，卓院長辛苦了。一整天的質詢到下午，非常辛苦，在這邊還是給你勉勵，謝謝你為國家努力打拼。早上請教院長與內政相關的問題，希望中央地方要一條心；下午請教的是經濟能源的問題，也希望院長跟部長……臺灣在發展綠能的情況下，雖然說經濟非常重要，但也要兼具民生、環保等等問題。 |
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所以第一個問題就是，根據最近媒體報導，經濟部水利署自2022年起，連續3年發函臺北翡翠水庫管理局評估在翡翠水庫設置光電板的可能性。請教院長跟部長，現在臺南烏山頭水庫因為設置光電板而引發可能有水污染的疑慮，爭議到現在沒有解決！可是經濟部水利署還是不死心，連續3年去函敲門，是不是要強壓臺北市政府把翡翠水庫當成光電績效的提款機？大家都知道，這涉及雙北地區600萬市民的飲水安全，所以想請教院長跟部長，你們現在…… |
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龔部長明鑫：沒有強求啦！ |
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張委員智倫：啊？ |
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龔部長明鑫：沒有強求，那只是通案的發函給各地方，看看他們有沒有相關的設施，如果願意的話，我們是非常歡迎，但是沒有強求。 |
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張委員智倫：部長，什麼叫做發函看看？ |
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龔部長明鑫：就是盤點看看啦…… |
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張委員智倫：其實現在我們人民的要求非常簡單…… |
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龔部長明鑫：所有公務機關上的一些盤點，看看是不是有適合設置光電板的部分，如果沒有適合當然就是沒有適合啊。 |
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張委員智倫：好，我簡單一點的跟院長及部長拜託，因為雙北地區有600萬的民眾，而最近臺北市議會也有請教蔣萬安市長，蔣萬安市長是表態絕對不准在民生的水庫來建置、設置光電板，現在部長跟院長是不是可以做同樣的允諾？ |
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龔部長明鑫：這個SOP流程本來就是需要地方政府同意才可以設，如果地方政府沒有同意的話…… |
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張委員智倫：所以你們能不能允諾未來民生水庫就不太需要再做評估了？我剛剛跟大家報告，很多委員在這邊質詢時也講，其實我們已經把範圍縮得非常少，就是民生用的水庫，因為發電量也不多嘛！ |
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龔部長明鑫：基本上它是安全的，但是如果地方政府有其他的考量，事實上我們也尊重。 |
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張委員智倫：我覺得安全是第一，當然非常重要，可是民意也非常重要，而且民眾心裡的那個想法也非常重要。 |
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院長，部長一直…… |
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卓院長榮泰：是，跟委員報告，這個有一個邏輯，水庫本身的管理機關如果自己要設都還要經過經濟部水利署核准，這個邏輯是這樣子，所以如果有發函過去是詢問水庫要不要設、水庫自己的自主看法是如何，如果沒有這個意願，我想這個程序就不會往下走，這應該是很嚴謹的一套標準，這不會錯亂掉的。 |
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張委員智倫：為什麼我會問這個問題呢？我不太清楚當時臺南烏山頭水庫類似民生用水的部分為什麼會設光電板，可是翡翠水庫有這樣的新聞出來了，所以我希望院長跟部長還是可以承諾我，不要發生像臺南烏山頭水庫這樣的情形，因為它在設立光電板的時候其實民眾都不知道，我是不知道整個流程是發生什麼樣的事情…… |
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卓院長榮泰：剛剛部長已經說明過了，這是一個普遍性的盤點，在盤點的過程中提出有設置意願的還要進一步去做各種的評估，不是這樣就能夠做了；如果連意願都沒有，我想往下走的程序就不會再持續進行下去。 |
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張委員智倫：可是為什麼要連續評估三年？所以我還是要跟院長、部長講，能源政策不應該用全民的飲用水來承擔啦！台電現在雖然有巨額虧損，可是我覺得不應該把他們的想法動到人民的救命水頭上，所以是不是可以請院長跟部長在這邊承諾不要讓翡翠水庫成為下一個烏山頭水庫來設光電板？ |
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龔部長明鑫：還是以地方政府的意願為主啦！ |
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張委員智倫：地方政府就不會同意啊，不然可以做很簡單的民意調查，不會有同意的…… |
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龔部長明鑫：那我們就尊重。 |
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張委員智倫：為什麼院長跟部長到現在都不敢承諾？ |
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龔部長明鑫：因為地方政府有時候想法也會改變，比如說以前柯P市長跟蔣萬安市長的想法就不一樣，柯P市長那時候，在下游的部分我們有設光電板。 |
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張委員智倫：不是，我現在不是在問哪一個市長的想法或哪個市長有不一樣的想法…… |
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龔部長明鑫：是，因為每個階段的想法可能不一樣…… |
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張委員智倫：所以你的意思是說……現在就是因為人民有發現這樣的問題，人民有知的權利嘛，所以不是說哪一任市長怎麼樣，是我在這邊用很卑微的方式請求啦，是不是可以民用的民生水庫…… |
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龔部長明鑫：我們還是尊重地方政府，地方政府…… |
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張委員智倫：你們的態度是什麼？ |
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龔部長明鑫：尊重地方政府，地方政府不想設，我們就尊重它。 |
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張委員智倫：那地方政府想設，未來民生用水庫都會設嗎？ |
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龔部長明鑫：還是要進行環境檢核啊。 |
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張委員智倫：部長、院長，這個我們不能接受啦！雙北有600萬的人民，你們就說地方…… |
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卓院長榮泰：地方政府不想做就不會往下走。 |
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張委員智倫：因為中央地方要一條心，這樣看起來我們…… |
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卓院長榮泰：沒有、沒有！一開始我跟委員講過，水庫的管理機關自己想設都還有一套程序要走，不是它想設就能設，現在是中央…… |
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張委員智倫：因為我沒辦法去追究烏山頭水庫或是你剛剛講的翡翠水庫下游為什麼已經設了光電板，就現在而言，應該你們要有一個很明確的態度說我們民生水庫到底能不能設光電板，中央要有一個很明確的想法，這樣才不會經濟部水利署連續3年一直去跟我們臺北市政府敲門啊，如果哪一天大家沒有注意，一下就過了，大家的民生用水怎麼辦呢？ |
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卓院長榮泰：最後跟委員報告，這個是尊重地方政府的決定，地方政府如果想設，還要經過經濟部水利署很嚴謹的各種程序才能夠去設，不是說它想設就設；如果不想設，就不會往下走，答案就是如此。 |
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張委員智倫：我還是希望中央……因為我們是要拜託院長跟部長好好來把關，翡翠水庫絕對不可以在安全或者是民眾有疑慮的情況下去設光電板，這一點要特別來拜託。 |
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第二個，我要請教的一樣是有關於綠能的問題，其實綠能的投資跟綠能整體的政策一直是很多委員跟人民覺得很意外的一個地方，連監察院在今年10月16號也公布「太陽能光電申設相關疑義」調查報告，裡面提到很多的問題我覺得非常值得參考，尤其是外資的部分，其實當時我也在這邊公開請教過院長。外資是很聰明的，他們會尋找投資相關友善的地區，如果外資出走是反映我國綠能投資環境非常惡化。其實當時有一個新聞也報導了有五大外商都已經公開宣示要撤出臺灣的投資，雖然新聞媒體並沒有將這些外商的名字寫出來，但我覺得這是一個相當嚴重的問題。其實監察院就有特別提到，外資對我國基礎設施的投資是臺灣最有實力跟最好的經濟外交，唯有透過實質的經濟合作才能換取國際支持的安全跟保障。所以我想要請教部長的是，你看到現在這些外資全部要撤資，而且都是跟離岸風電相當有關的企業…… |
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龔部長明鑫：沒有！報告委員，如果您看今年1到8月份或到9月份外資來臺的最大部分還是離岸風電的歐洲廠商來臺灣，而且與去年相比，成長率是成長了20%到30%，也就是說…… |
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張委員智倫：所以新聞裡面講的五大外資企業要撤資，然後經濟部還說會全力協助臺灣的一些企業來接手，這個新聞是假新聞嗎？ |
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龔部長明鑫：某些外資當然有它自己全球性事業的布局跟考量，在做完了這個工程以後離開臺灣，這個我們也尊重，但是看到實際上的數字…… |
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張委員智倫：所以有沒有五大外資當時有跟你們尋求…… |
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龔部長明鑫：看到實際上的數字是更多的外資來到了臺灣，這是實質上的數字。 |
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張委員智倫：部長，我問A你答B啊！我問的是過去臺灣招商離岸風電的五大外商公司在接受了這樣的標案投資進來以後是不是有要撤資的情況，而他們要撤資的情況是不是會造成監察院所講的，也就是剛剛講的那些問題？ |
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龔部長明鑫：比如像現在最大的開發商基本上就是沃旭，我沒有看到說他們要離開。 |
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張委員智倫：沃旭也在當時的新聞稿裡面啊！ |
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龔部長明鑫：它沒有要離開啊，它還會持續在臺灣經營啊，甚至於它還很期待3-3期標案趕快釋出，它要投啊！ |
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張委員智倫：所以我再請教一次，新聞上講的五大外資要撤離…… |
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龔部長明鑫：我要了解一下那五大…… |
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張委員智倫：經濟部當時的新聞稿是回應有兩家國內業者會積極來爭取。 |
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龔部長明鑫：我要check一下那個新聞啦。 |
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張委員智倫：所以沒有這樣的事、沒有這樣的問題嗎？ |
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龔部長明鑫：但至少我知道您剛剛提到的沃旭，我的了解是它會持續進行，CIP也是一樣會持續在臺灣經營啊。 |
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張委員智倫：好。 |
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龔部長明鑫：他們面對面跟我講的，他們願意而且很積極的啦。 |
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張委員智倫：這跟我看到的新聞內容是不太一樣啦！好，OK。 |
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接下來再請教核三的部分，當然我們也很好奇臺灣未來10年用電的整個環境，就經濟部內部的整個討論跟評估，未來每年的能源成長大概會成長百分之多少？ |
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龔部長明鑫：你說用電量是不是？ |
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張委員智倫：對，用電量。 |
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龔部長明鑫：大概1.7%左右吧。 |
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張委員智倫：用電量只有成長1.7%？ |
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龔部長明鑫：對，每年平均成長1.7%，現在的估算是這樣。 |
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張委員智倫：可是很多專家學者也在質疑，發展AI需要龐大的算力跟穩定的能源，針對這個部分請問部長，你們有把未來AI算力的部分…… |
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龔部長明鑫：有，已經算進去了，至少到2032年，我們都把可能要發展AI算力的部分……因為開始宣告要發展、製造這個可能也要一段時間嘛，我們就會把這個東西都算進來，算進需求，我們會供應他們相關電力上的一些設施。 |
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張委員智倫：為什麼我要問這個問題？就是很多的專家學者有在請教，因為未來我們整個臺灣要導入AI等等的，擔心未來我們臺灣的用電量會不會不足。剛剛部長特別有回應，你們認為成長幅度只有1.7%…… |
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龔部長明鑫：平均啦！ |
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張委員智倫：這是很多專家學者所質疑的，所以最近又在討論核三廠的整個評估，到底臺灣未來會不會再使用核能。我要請教部長跟院長的是，關於現在核三廠整體評估的狀況，是不是已經有提供一個核三廠的評估報告送到經濟部去做審查？ |
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龔部長明鑫：我們就是按照程序來走，的確台電是有送現況的評估報告過來，如果我們覺得OK的話就會簽核，然後就會啟動程序。 |
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張委員智倫：可不可以再講得明確一點，所以核三現在的進度是怎麼樣？ |
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龔部長明鑫：核電廠要重啟必須符合「兩個必要、三個原則」，那兩個必要已經完成了，就是核安會已經把它的法跟辦法都已經公告了，我們就按照他公告的程序來辦理。 |
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張委員智倫：就本席所知，核三廠的現況評估報告現在在台電裡面是屬於密件的情況，是嗎？ |
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龔部長明鑫：對，送到我們部裡來了。 |
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張委員智倫：在屬於密件的情況下，未來你們會拿什麼樣的報告出來給立法院或給大眾去了解？ |
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龔部長明鑫：基本上就是適不適合啟動這件事情。 |
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張委員智倫：本席為什麼要提出這個點？因為核安會在報告裡指出，會堅守賴總統的三大原則，包含落實公開資訊、強化公眾參與，可是這個評估報告目前來講居然是密件的狀態。我想要請教那未來如何落實公開資訊，如何讓民眾可以有了解的機會？ |
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龔部長明鑫：但是重要的是這個評估以後是不是適合啟動，我們簽核出來以後也會對外說明究竟適不適合啟動。如果適合啟動，就按照程序來走；如果不適合啟動，我們也會說明原因，很快就會有結果。 |
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張委員智倫：大概什麼時候會有結果？ |
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龔部長明鑫：儘快、儘快。 |
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張委員智倫：3個月之內還是1個月之內？ |
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龔部長明鑫：不用啦，不用啦。 |
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張委員智倫：不用？1個月之內就會有核三未來是否可以重啟的評估報告嗎？ |
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龔部長明鑫：初步的啟動，就是剛才講的…… |
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張委員智倫：那會把這樣的資訊PO出來給立法院或是給…… |
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龔部長明鑫：會、會、會。 |
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張委員智倫：所以1個月之內會有核三是否可以重啟的評估報告，包括會花多少錢、核安的問題還有核廢料的問題，全部都會明確的讓人民知道嗎？ |
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龔部長明鑫：不會那麼細，只是說適不適合啟動這件事情。 |
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張委員智倫：那答案就是「是」或「不是」？ |
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龔部長明鑫：對，最主要是這個答案嘛，因為如果啟動的話就按照這個程序…… |
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張委員智倫：那這樣怎麼落實到剛剛所提的，賴總統講的要落實資訊公開、讓民眾參與，這樣有落實嗎？ |
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龔部長明鑫：報告委員，因為開始啟動或做評估的時候會牽涉要換什麼設備或是怎麼樣，要有一些老化性的測試才能確定要不要換，那部分才會牽涉到經費上的多寡，但是我們現在沒有辦法評估要不要換這個東西，是要去測過以後才知道要不要換，所以…… |
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張委員智倫：所以1個月之後，對於臺灣用電安全有疑慮的民眾或是立法委員只能得到一個消息，就是核三可以重啟或不能重啟，就一個這麼單純的…… |
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龔部長明鑫：不是，啟動以後當然後續會有自我檢視、自我安全檢查的一些狀況…… |
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張委員智倫：因為裡面的內容也都是密件，所以我們也無從得知。 |
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卓院長榮泰：跟委員報告，現在是核安會提出一個審查的辦法，根據辦法現在時間已經到了，所以台電先就這個辦法來提出一個計畫說它現在要啟動，將來還有一大串的程序是它的自主安全檢查。它還必須有一大串的自主安全檢查程序，但要進入自主安全檢查之前，一定會讓社會大眾知道，程序上進入到自主安全檢查了。 |
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張委員智倫：好，那後續希望趕快提出這個報告，謝謝。 |
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龔部長明鑫：好。謝謝。 |
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主席：謝謝張委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請李彥秀委員質詢。 |