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林委員德福：（15時45分）謝謝今天大會主席江副院長，是不是請卓院長、龔部長及農業部陳部長？ |
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主席：請卓院長、龔部長、陳部長備詢。 |
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卓院長榮泰：林委員好。 |
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林委員德福：卓院長你好。 |
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龔部長明鑫：委員好。 |
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林委員德福：你好。台肥民營化多年，但因為農業部是大股東，再加上董事會政府官派代表占多數，所以時常被要求要配合政府的政策，比如要台肥發揮企業的社會責任，吸收原物料上漲的成本，以維持肥料售價不要調漲。根據資料，農業部從台肥獲取的股利112年為5億8,971萬，113年為6億1,330萬，114年為4億9,536萬，請問農業部114年從台肥獲得的股利減少1億1,794萬，相較於113年的股利減少了19%，是否與配合政府相關政策有關，還是有其他的因素影響？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，台肥為了配合我們的肥料政策，當年在COVID-19的時候，國外的原物料上漲，它還是維持原來的價格，到了113年、114年的時候，它仍然維持這樣的肥料價格，以嘉惠我們的農民。換句話說，它的利潤就變少了一點，所以這個部分是因為台肥配合國家的政策而減少盈餘的收入。 |
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林委員德福：好。雖然台肥已經民營化，但是台肥有龐大的土地，開發利益非常驚人，民眾擔心有利益輸送的問題，廣大的股民也關心台肥的股價以及未來的獲利，一般民眾關心政府投資台肥，利益是否全民共享。 |
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陳部長駿季：我跟委員報告，台肥是一家上市公司，上市的公司當然會以股東的權益為重，但是台肥又肩負了支持農業、友善大地的核心精神，所以在這兩者之間會取得一個適當的平衡，它股價的EPS大概每年都是二點多。 |
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林委員德福：院長，本席要提醒農業部，既然能主導台肥的人事提名，派出的董事就要做好台肥公司的治理，避免發生圖利或內線交易等問題。台肥李孫榮前董事長原來的任期是到2027年6月25日，然而上週五（10月31日）台肥發布重大訊息，將由吳音寧來接棒，外界就好奇台肥前董事長李孫榮突然下臺的主要原因何在？原來他的任期是到2027年6月25日，為什麼突然間他就下來了？ |
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卓院長榮泰：人事的調整異動當然有他特殊的原因，這個原因我們現在在過程當中，等到能夠跟大家報告的時候自然會報告。但我們認為未來台肥經營的方針應該有三個順序：第一個，照顧全體的農民；第二個，維持公司的利益；第三個，在土地、資產管理過程當中，要避免不當的被外界聯想，或是內部的管控要嚴謹。必須要有這樣的方式，才能符合它整個經營的宗旨。 |
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林委員德福：因為外界在質疑，那時候要發布重大訊息，本來是由吳音寧來接棒，最後變成張滄郎總經理作為新任的董事長，所以很多人就認為原來任期到2027年6月25日才到期的李孫榮前董事長突然間……所以講實在話，外界的觀感實在是不好，這是否與台肥獲利衰退，股價從64元跌到48元有關，還是有其他的原因？我想請農業部說明撤換台肥李孫榮前董事長的主要原因，讓社會大眾大家了解，對不對？不是隨便一語帶過，最起碼要說明有什麼原因，今天本來要吳音寧接任董事長，因為整個外界、社會各界都針對這個問題不能接受、在撻伐，你們才趕快要總經理上來頂替，目前整個狀況就是如此，對不對？部長，你有什麼看法？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，先前的董事長其實有一個階段性的任務完成了，針對台肥本身，就誠如剛才院長所提示的，我們針對內部的員工管理制度跟福利政策、對農民的肥料品質提升的政策以及對土地利用的政策，希望透過專業經理人，張滄郎原來是總經理，現在變董事長…… |
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林委員德福：我知道。 |
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陳部長駿季：他是一個專業經理人，所以我們希望能夠朝向更有制度化，因為畢竟它是一個上市上櫃公司。 |
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林委員德福：對，依您的觀點來看，你認為張滄郎對於未來整個營運、操作各方面，會比現在卸任的李孫榮前董事長更強、更棒嗎？ |
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陳部長駿季：我想每一任的董事長都有他階段性的任務，在這個階段、新的階段，其實我們非常重視的是肥料本業，特別是肥料品質的提升，著重在我們現在所重視的緩效性肥料研發，所以這個部分未來是一個重點，也希望透過這個能夠提高整個公司的獲利狀況。 |
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林委員德福：院長，專業經理人的好壞影響到整個公司的發展，依據台肥董事會成員及重要管理階層之接班、規劃，民營化的台肥董事會整體應具備的能力如下：第一個，營運判斷能力；第二個，會計及財務分析的能力；第三個，經營管理的能力；第四個，危機處理的能力；第五個，產業知識的能力；第六個，國際市場觀；第七個，領導能力及最後的決策能力。請農業部說明，選擇吳音寧女士來擔任台肥董事，他具備上述哪些能力？你要他做董事，最起碼能夠讓社會大眾了解，以減少外界質疑的聲浪。農業部未來希望台肥新任的董事長交出怎麼樣的成績，有沒有具體數字跟目標，比如股利重回2.5元以上？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，台肥裡面特別是公股董事，本身不同的公股董事都有他的專長。您剛才提到的吳音寧女士這個部分，基本上他長期了解臺灣農業的發展，我們希望借重他對臺灣農業，特別是當時他推動北農員工的福利制度改革，可以提供很多的建言。我們希望不同的董事都有不同的建言方式，能夠讓公司的治理更好，這是第一個部分。 |
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第二個部分，我剛才說了，整個台肥本身的EPS大概就是……因為股價的震盪跟外界是有關係的，但是以它本身的獲利，EPS大概是在2.1到2.6之間浮動，還在相當的水準，我們當然也希望透過更好的營運，特別是不管對於土地或者對於農產品本身肥料品牌的建構、緩釋式性肥料的開發，能夠讓它的獲利更穩定。 |
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林委員德福：院長，我希望不管各部會或者是國營單位要用人唯才，對不對？ |
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卓院長榮泰：是。 |
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林委員德福：今天只要是人才，我認為重用他，整個外界會對你們刮目相看；但是你們用人要是用那種酬庸式的，講實在話，人家會給你們打問號啦！ |
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卓院長榮泰：除了部長所說的以及委員剛剛所唸的那幾項當中，我覺得吳音寧董事至少在產業知識跟經營管理上面，未來我們要借重他過去在這方面的經驗。 |
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林委員德福：好啦！希望如此啦！ |
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院長，因為屏東縣10月15日確認了禽流感病毒，撲殺了差不多11萬隻的鵪鶉，我請問農業部，到目前為止，禽流感疫情是否還有新增的案例？有沒有？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，每一年的9月開始，一直到隔年4月，是我們針對整個禽流感高峰的監控時間，到目前為止，從去年9月到現在有兩場，一場就是您講的鵪鶉，整個撲殺大概是13萬隻左右，相對的比起前年的二十幾場，去年也差不多十幾場，表示我們國內這些禽業、養殖業者，對於生物安全的防範越來越有相關的觀念，所以牠染病的頻度也越來越低。 |
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林委員德福：因為中央政府疫後強化經濟與社會韌性及全民共享經濟成果特別預算在112年至114年度投入了10.5億來輔導這些家禽業者，包括改善禽舍、協助防疫以及提升生產的韌性，然而實際狀況是，多數蛋農不願意升級來改善他的禽舍，據了解，目前接受輔導的禽舍占比全臺差不多只有10%，90%仍是傳統的禽場。每年10月到隔年3月的秋冬時節為禽流感好發的季節，禽流感影響整個國內的雞蛋生產，本席不希望又上演缺蛋的問題，農業部是否會加強補助力道，促使這些家禽業者來升級禽舍？ |
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陳部長駿季：我跟委員報告，升級禽舍一直是農業部的政策，也持續在輔導，現在他們在改建的過程中，特別是水簾式的禽舍，對於防範禽流感，有非常好的封閉作用。但是現在在改建的時候，因為鄰避設施，所以在重新改建的時候，周圍這些鄰居擔心他會越做越大，所以他跟周圍這些鄰居要有一個比較好的溝通，農業部也積極地在協助他們做地方上的溝通。 |
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第二個部分，禽流感的防範不只是禽舍的升級，用其他的方式也可以防止禽流感，特別是生物安全防範的這些作為，如果做得好，一樣可以達到很好的成果，特別像是今年，我們預期今年應該會有更少的比例感染到禽流感。 |
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林委員德福：好啦！希望如此啦！請多用一點心。 |
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卓院長還有龔部長，我有地方民生的議題想跟兩位來做探討，台電準備在中和、永和進行電塔遷移地下化工程，卓院長聽到這邊可能會覺得很納悶，電塔遷移跟地下化應該是好事啊！那怎麼會有問題呢？院長，問題出在台電拆了中和的電塔，在中和有辦說明會，在拆掉的地方你去辦說明會，其實要拆掉是皆大歡喜，大家都歡迎啦！但是台電要在永和蓋新的電塔卻沒有辦說明會，即要蓋的地方沒有辦說明會，但要拆的地方有辦說明會，台電只有在中和地方召開說明會，之後卻跳過整個永和很多基層的民意，導致地方很不滿，結果遭周遭社區反彈。因為現在電塔已經做到一個程度，整個差不多混凝土都做好了，老百姓一看，哇！這支電塔這麼大，把前面幾支全部拆掉，全部都納在這裡，而且台電的承包商還對去反映的民眾施暴、打民眾！台電真的是有錯在先，本席希望經濟部能夠敦促台電，在115年3月20號以前來評估板橋的青年線還有永和區堤外的電塔全面地下化，延伸第4電塔到第6電塔之間的可行性方案以及所需要的經費，這是解決地方問題，我們不是為反對而反對，但是你去拆掉的地方做說明會，那你要做的地方的那些民眾卻都不知道，當你做起來的時候，他們當然會反彈啊！ |
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龔部長明鑫：是，我們來溝通。 |
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卓院長榮泰：公共工程在施工之前跟地方保持溝通是必要的…… |
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林委員德福：都沒有，完全沒有…… |
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卓院長榮泰：如果這個程序上有所疏漏，請部長去督促台電，台電要說明清楚。 |
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林委員德福：現在已經做到一個程度，地方的要求是希望全部都導入地下化，我認為這是合理的，因為它已經有做一部分了，差不多做了三分之二，現在只剩三分之一，剩下三分之一你要繼續做，把它做好，解決地方問題，好不好？ |
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龔部長明鑫：是。 |
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卓院長榮泰：我們加強溝通，謝謝委員。 |
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林委員德福：好，謝謝。 |
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主席：謝謝林委員、謝謝卓院長。 |
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下一位請陳冠廷委員質詢。 |