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麥委員玉珍：（9時48分）謝謝主席，有請卓院長。 |
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主席：請卓院長備詢。 |
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卓院長榮泰：麥委員好。 |
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麥委員玉珍：院長好。今天我要代表100萬名新住民向行政院長申訴的是，新住民基本法三讀通過已經1年了，實施日期未定，依照新住民基本法第四條，中央應設新住民發展署，依法行政是政府的義務。 |
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我今年2月就正式發函給內政部移民署，要他們提供籌備資料，結果完全沒有回應，到了10月我再度發函，結果一樣，沒有會議紀錄、沒有時程、沒有預算、沒有決議，就幾張摘要，還有空話。這不是行政透明，這是行政敷衍，行政院是最影響國家發展的機構，開會連討論內容都寫不出來，這是召集人的失能還是主管的無能？他們坐在冷氣房吃飯、領薪水就好啦！ |
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這不是行政怠惰，這是對百萬新住民的忽視與歧視，新住民不是次等公民，我再次請教行政院長，你要繼續裝傻、裝聾，還是要真正面對新住民的期待？各部會故意拖延，就是對人民的不尊重，忽視法律、藐視制度，依法我們有權利要求行政院必須守法、負責，立即行動，落實新住民基本法，院長，你要去嚴辦，你能做到嗎？他們這麼忽視，請你回答。 |
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卓院長榮泰：報告委員，內政部在去年的9月就已經成立了籌備小組，並且在今年的10月將這個草案報到院裡面來，因為現在由人事總處在會商各個部會跟機關，希望能夠有進一步的進度，如果我們有進一步確定的進度跟具體的結果，我們就會進行下一步的程序，那這個過程可以跟委員報告目前的進度。 |
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麥委員玉珍：這是你們的進度，你們的籌備小組從第4次到第7次都在討論人力配置，請問結果是什麼？為什麼連續幾次的會議還在原地踏步？人力的配置有那麼困難嗎？ |
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卓院長榮泰：謝謝籌備小組，他們非常的慎重…… |
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麥委員玉珍：還是根本沒有人在做？我還沒有叫你回答，你先不要回答。從你們10月送來的資料看起來好像有進度，但是裡面沒有內容、沒有方向，也沒有結論，這不是行政效率的低落，這簡直是行政怠慢！就是很爛！很差！這個回應的方式不只是傲慢，還敷衍了國會，更是糟蹋了新住民基本法。你說的多少個月什麼的，就是這樣子的回應，就吃便當、吹冷氣、領薪水這樣，是這樣嗎？ |
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卓院長榮泰：我剛剛說過我很謝謝籌備小組非常的慎重，開了很多次的會議。 |
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麥委員玉珍：慎重就是開很多會，就這樣？ |
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卓院長榮泰：是啊！ |
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麥委員玉珍：所以整個行政院開會都是這樣？ |
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卓院長榮泰：就是很慎重，籌備小組很慎重，開了多次的會議，今年10月…… |
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麥委員玉珍：慎重開會就是這幾張？你看到的就是這幾張，就是慎重開會？法令已經通過了，總統也公告了，依法就是要成立新住民發展署，但是到現在還在研議中，這不是研議，這是行政的疏失，甚至可能是故意違法。我今天是要來跟院長申訴的，要求行政院要給新住民、國會還有我們臺灣社會一個交代，到底是哪個部會在拖延？要站出來負責，新住民等的不是一個口號，依法要有應有的尊重還有行動，但是我們看到的就是你們整個行政院開會都是這樣。 |
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卓院長榮泰：這不是行政院開會，是籌備小組開會。 |
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麥委員玉珍：所以你管理有疏失嘛！對不對？你管理的行政院，不是行政院開會，小組開會就允許這樣嗎？ |
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卓院長榮泰：一開始就告訴委員，這個案子今年的10月送到行政院，現在人事總處正在會商各部會中，這是最新的進度，委員要更新這個最新的進度。 |
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麥委員玉珍：最新的進度就是這裡！ |
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卓院長榮泰：不是，是這裡！ |
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麥委員玉珍：哪裡嘛？ |
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卓院長榮泰：就是今年10月…… |
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麥委員玉珍：就是你說的嘛！ |
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卓院長榮泰：送到行政院。 |
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麥委員玉珍：口說無憑嘛！對不對？ |
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卓院長榮泰：今年10月送到行政院，人事…… |
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麥委員玉珍：去年8月總統就公告了，今年又1年了，內政部長在我們協商的時候也答應了，1年內就實施，現在已經超過1年了，所以我再請教我們的院長，你覺得整個開會就這樣？ |
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卓院長榮泰：不是，現在…… |
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麥委員玉珍：小組開會也是這樣？ |
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卓院長榮泰：委員，你應該聽最新的進度，你不要…… |
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麥委員玉珍：好，最新的進度在哪裡嘛？ |
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卓院長榮泰：我再講第三次，今年的10月已經送到行政院…… |
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麥委員玉珍：10月要的，這個是10月要的，今年10月要的，現在已經11月了。 |
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卓院長榮泰：今年10月已經送到…… |
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麥委員玉珍：今年10月要的資料，就給我這樣！ |
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劉部長世芳：報告委員，你現在看到的這個籌備小組的會議是內政部的層級，剛剛院長跟你回應的是行政院的層級。 |
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麥委員玉珍：所以內政部長的層級，開會就是這樣嗎？沒有內容，就是這樣嗎？這是你的層級？ |
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劉部長世芳：報告委員，你這樣子的資料有點不太一樣，第一個就是我們現在…… |
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麥委員玉珍：不太一樣？我們跟你們要的資料，你給我們的。 |
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劉部長世芳：那你要不要聽我回答？ |
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麥委員玉珍：2月跟10月跟內政部、移民署要的資料，就這樣！百分之百，要的資料就這樣！10月份給我的。 |
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劉部長世芳：但是我們有最新進度要跟委員補充報告，看委員需不需要知道。 |
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麥委員玉珍：要補充什麼？我10月份要的就是這個，你怎麼補充？ |
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劉部長世芳：我跟委員補充報告，現在這個時候立法院的…… |
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麥委員玉珍：現在已經11月了，我們要的是明確的、新住民基本法什麼時候實施的日期。第一個，新住民基本法的實施日期是什麼時候公布？第二個，依新住民基本法第四條，中央應設置新住民發展署，行政院的新住民發展署組織法草案現在在哪裡？第三，新住民發展署什麼時候會成立？是沒有人負責還是沒有在運作？主管單位無能，問題出在哪裡？但我們看到的就是籌備小組的摘要。我們要了，從2月要到10月，就給我們這樣子的摘要！開會了幾次？3到4次！3到4次，就是這樣子的摘要！這樣子的話，我們的感覺就是你們在開會還是在拖延？ |
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卓院長榮泰：對不起，委員，最新的進度我已經報告3次，或許委員沒有辦法理解，我請部長再說一次最新的進度。 |
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劉部長世芳：跟委員報告一下，我們移民署組織法的修正草案跟新住民發展署組織法草案已經送到行政院審議，接下來的步驟就是剛剛院長所指示的，他會要求人事行政總處邀集各部會。目前我們的協商機制裡面有一個……內政部組織法是由大院的吳宗憲委員現在在政黨協商，是我們次長出席，現在！ |
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麥委員玉珍：不是現在，連協商的時間也都不記得，是今天11點，不是現在。 |
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劉部長世芳：今天11點，對。 |
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麥委員玉珍：不是現在。 |
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劉部長世芳：我所謂的現在是指今天。 |
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麥委員玉珍：還有這個法在立法院已經三讀通過，並通過附帶決議，就是要成立三級機關也就是新住民發展署，是第71個署，你也不知道！所以今天我為什麼要跟院長申訴說你們部門的開會是這樣，讓我們感覺整個行政院開會就是這樣！整個行政院，你下面部會的開會就是這樣！不知道運作，只有標題，沒有內容，也沒有時間、也沒有決議。如果你說你們在協議，今天是我們拜託，我們的吳宗憲召委今天要開，不是你們要開，你們也沒有重視這一塊。 |
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劉部長世芳：政黨協商。 |
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麥委員玉珍：我再請教你，在總預算裡面也完全沒有成立新住民發展署的預算，預算裡面完全沒有！還有你們說開會已經討論組織人力，照理說應該摘要裡面一定要有薪水、辦公廳舍，或者資訊系統、宣傳或業務推廣的完整評估，結果一毛錢都沒有編！這樣的籌備會議，就連基本的經費概算都沒有，這是常識不足還是根本沒有打算成立？行政院的職責在哪裡？說要依法行政，結果就是一個公文、做做樣子，給我們的資料這樣就好了嗎？ |
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卓院長榮泰：報告委員，我的常識是沒有組織就沒有預算，組織法還沒有通過，就沒有一個…… |
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麥委員玉珍：說得很好！ |
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卓院長榮泰：所以要一步一步來。 |
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麥委員玉珍：但是你什麼時候公布新住民基本法的實施日期？ |
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卓院長榮泰：現在這個組織法草案要先送到…… |
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麥委員玉珍：新住民基本法…… |
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卓院長榮泰：現在這個修…… |
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麥委員玉珍：基本法要公布日期，你什麼時候公布日期？ |
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卓院長榮泰：這個組織法草案今年10月已經送到…… |
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麥委員玉珍：都沒有公布啊！你公布嘛！日期是什麼時候？ |
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卓院長榮泰：組織法草案才送到行政院，是10月才送到行政院。 |
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麥委員玉珍：新住民基本法去年7月16日就通過了，總統8月也公布了。 |
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卓院長榮泰：所以現在要通過一個組織法，組織法的草案今年10月才送到行政院。 |
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麥委員玉珍：組織法是我們去推，你們完全沒有版本！你們完全沒有版本！ |
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劉部長世芳：要看哪一個組織法，是內政部的組織法還是新住民發展署的組織法，這個都有按照進度在執行。 |
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麥委員玉珍：也沒有版本！完全沒有版本！到現在為止，我沒有看到你們任何一個字。 |
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劉部長世芳：現在在行政院審議當中，剛剛院長已經三度跟您回應了。 |
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麥委員玉珍：我今天問你，你才說有嘛！但是到現在為止，我們還沒有看到啊！所以我要的是新住民基本法，法律通過，總統也公告了，但是什麼時候給我們法律的施行日期？ |
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卓院長榮泰：草案送到行政院之後，人事總處在彙集各部會的意見。 |
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麥委員玉珍：新住民基本法！我問的是新住民基本法！我今天是最後一次跟你對話，所以要你明確地講出來。 |
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卓院長榮泰：施行日期要一切準備的法制跟配套完全合適、妥善之後才可以實施啊！ |
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麥委員玉珍：新住民基本法要施行日期，新住民發展署組織法我們在協商，兩回事啦！還有內政部的組織法，這是另外第三個。你搞不清楚嗎？行政院長！ |
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卓院長榮泰：委員，請你不要那麼情緒好嗎？ |
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麥委員玉珍：我跟你講的是事實，沒辦法不情緒！ |
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卓院長榮泰：我們都很心平氣和地跟你講…… |
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麥委員玉珍：我們很心痛，也很憤怒！ |
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卓院長榮泰：今年10月已經送來了，已經講第4次了。 |
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麥委員玉珍：你講第4次是新住民發展署組織法…… |
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卓院長榮泰：是。 |
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麥委員玉珍：我講的是新住民基本法！ |
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卓院長榮泰：要整個法制配套完成之後，我們才決定什麼時候…… |
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麥委員玉珍：這樣總統公布的就是空的啊！總統公布了，你不會聽？ |
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卓院長榮泰：但是施行法…… |
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麥委員玉珍：總統公布的法律是不算數的？ |
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卓院長榮泰：施行日期行政院會決定、施行日期行政院決定。 |
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麥委員玉珍：對，你講對了！施行日期行政院決定…… |
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卓院長榮泰：我一直都講對啊！ |
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麥委員玉珍：但是你沒有決定啊！我們要的是你的決定啊！ |
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卓院長榮泰：我們要看這個基本法下面很多作用法的相關法制配套完整之後，再來決定如何施行，沒有其他配套，將無法施行。 |
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麥委員玉珍：新住民基本法沒有施行日期，新住民發展署組織法你們沒有半個字，今天才跟我說有。所以院長…… |
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卓院長榮泰：10月就送來了，怎麼會沒有半個字呢？ |
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麥委員玉珍：我沒有看到！ |
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卓院長榮泰：我也沒有看到啊！ |
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麥委員玉珍：到現在為止，我們沒有看到。 |
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卓院長榮泰：我也沒有看到，要等到人事總處審完之後…… |
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麥委員玉珍：你光用說的，我不知道。我們要的資料就是這樣子！所以院長，我希望新住民等到的不是一句「會研議」，或者是一份會議摘要，我們要的是一個依法行政，願意負責、願意行動的政府。有關新住民基本法施行日期、新住民發展署成立時間，我們在這裡正式要求行政院在一個月內提出明確的時程表，中央與地方訂定的具體政策要讓人民看到結果，而不是推託或口號。這不是請求，這是依法的義務。等到選舉的時候，你們就想到新住民！不要讓支持者對政府心寒！只是一個空話！ |
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卓院長榮泰：我會請人事總處審慎地審議。 |
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麥委員玉珍：我們要的是依法行政，不要讓政府的制度變成一個歧視的制度，希望院長要認真去執行，好嗎？ |
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卓院長榮泰：請委員不要誤解，謝謝。 |
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麥委員玉珍：不要讓整個臺灣對政府失望！ |
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主席：謝謝麥委員，謝謝卓院長。 |
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下一位請黃仁委員質詢。 |