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賴委員士葆：（12時2分）謝謝主席以及各位先進，有請我們顧部長。 |
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主席：請顧部長。 |
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賴委員士葆：如果其他的長官有需要可以來幫忙。我們看今天的主題是我們向美國買的武器沒有進來，現在有三項延宕，25案有六千多億之多，現在來講…… |
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顧部長立雄：跟委員報告，沒有25案都延宕。 |
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賴委員士葆：25案裡面，有些延宕的金額有6,000億，就200億美金左右。 |
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顧部長立雄：沒有，不是…… |
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賴委員士葆：你來講。 |
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顧部長立雄：剛剛已經跟委員報告過了…… |
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黃司長文啓：報告委員，6,540億美元這個數字是一個錯誤的數字，卡托研究所統計的這些…… |
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賴委員士葆：那正確的數字是多少？你就跟我講正確的數字是多少？ |
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黃司長文啓：目前我們所有25個案項是三百餘億，總值三百餘億。 |
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賴委員士葆：臺幣還美金？ |
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黃司長文啓：美金。 |
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賴委員士葆：美金三百餘億？就9,000億喔？ |
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黃司長文啓：九千多億，但是這些案子比如像F-16V 20性能提升的案子1,370億、愛國者三型其第一次籌購的1,790億已經付完了…… |
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賴委員士葆：這細節不講了，我跟你講，這三項是不是確定了？海馬士系統延宕、AGM-154C飛彈、F-16V這三項是確定的吧？ |
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顧部長立雄：對，現在就是三項AGM-154C跟F-16V BLK70跟MK-48這三項剛剛已經有跟委員報告…… |
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賴委員士葆：好、好、好…… |
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顧部長立雄：總體的發價書是八十二億八千多萬。 |
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賴委員士葆：美金？ |
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顧部長立雄：是。 |
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賴委員士葆：那就還是兩千多億啊！ |
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顧部長立雄：是，其中最重要當然就是F-16，是兩千四百七十二億多…… |
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賴委員士葆：F-16V原來要什麼時候交貨？ |
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黃司長文啓：原本是2023年到2026年…… |
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賴委員士葆：2023開始交第一架嘛，第一架現在在哪裡？部長要不要講一下？ |
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黃司長文啓：報告委員，現在我們已經有…… |
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賴委員士葆：在哪裡？第一架現在在哪裡？ |
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黃司長文啓：在…… |
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賴委員士葆：美國？ |
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黃司長文啓：對，格林威爾生產線上面。 |
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賴委員士葆：在什麼州？ |
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黃司長文啓：南卡。 |
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賴委員士葆：南卡，還在生產，出來沒有？ |
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黃司長文啓：已經組完了。 |
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賴委員士葆：什麼？ |
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黃司長文啓：已經組裝完畢了。 |
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賴委員士葆：組裝完畢，測試沒有？ |
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黃司長文啓：現在就在等後續的系統測試跟飛測。 |
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賴委員士葆：那一架什麼時候可以飛來臺灣？大家關心這個。 |
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顧部長立雄：我想就是要等到測試如果能夠順利完成。 |
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賴委員士葆：大概什麼時候？我們都很期待。 |
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顧部長立雄：我們現在沒有辦法確定確切的時間。 |
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賴委員士葆：部長，我們都知道，那時候你出任國防部長的時候，請問你什麼時候出任國防部長的？ |
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顧部長立雄：去年的520。 |
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賴委員士葆：去年的520你出任國防部長，外面就打一個問號，為什麼你到處都……你這個天才啊！是全方位的人才，什麼都可以做，不當黨產委員會可以做，金管會主委也可以做，什麼都可以做，其中有一個原因很重要，就是因為你的專長是法律，大律師或者以前叫綠營的御用律師。你用律師的專長看什麼？因為賴總統已經知道了，未來他要跟美國大量採購武器，這是合約，很重要，怎麼履約很重要，就是因為你的法律專業可以在這方面罩得住。可是你前幾天在院會的時候，我對你很失望，你回答說沒有辦法任何求償，也沒有求償，什麼都沒有，人家要你當部長，就是在法律方面，你難道不能夠跟他argue一下？美國爸爸跟我們講的，臺灣兒子通通接收，什麼也不敢講話，請問你在面對美國一而再、再而三的delay，你可以做什麼事情？你告訴我。 |
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顧部長立雄：跟委員報告，第一個，您可能忘了，我也有在國安會待過4年。 |
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賴委員士葆：4年，對，也是法律，因為你的法律背景。 |
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顧部長立雄：國安會有管的……總統的一個諮詢機關，在…… |
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賴委員士葆：你要不要看一下人家Google怎麼看你的？就是用法律鎮住各方，「用法律」它是這樣寫的。 |
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顧部長立雄：我對各方的評論沒有什麼特別的意見，但是我在進到國防部之前，有過一些相關的歷練，這是第一點。第二點，F-16V這個部分是屬於軍購案，軍購案就是國家對國家、政府對政府，這個部分依照發價書標準條款的相關規定，有任何爭議要來協商解決。 |
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賴委員士葆：你有沒有協商？ |
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顧部長立雄：我們就是依…… |
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賴委員士葆：有沒有協商？ |
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顧部長立雄：當然有進行協商，不然的話，為什麼…… |
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賴委員士葆：問題還是一直delay啊！delay也沒有賠償條款、也沒有補償條款，什麼都沒有，所以我就問你，交貨日期有沒有改過？交貨日期改過沒有？改了幾次？ |
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顧部長立雄：我們都一直是在2026年之前預計要能夠完成66架的交運，到今天為止並沒有改變交運的時間表，我們也一直報告，現在美國格林威爾的產線都是在組裝我們的戰機，在線組裝總共有50架正在組裝，已經也有組裝完成等待測試飛行的。 |
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賴委員士葆：我請問你，那個錢現在在哪裡？我們匯出去的錢在哪裡？ |
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顧部長立雄：我們匯出去的錢有的是在FRB帳戶裡面，有的是在…… |
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賴委員士葆：在美國聯邦儲備銀行。 |
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顧部長立雄：有的是付到信託的帳戶裡面。 |
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賴委員士葆：在美國聯邦儲備銀行，對吧？ |
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顧部長立雄：對，那個是我們的帳戶。 |
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賴委員士葆：那是我們的帳戶，匯到那裡，給美國沒有？ |
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顧部長立雄：也有已經交付給美國政府的。 |
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賴委員士葆：好，那個是多少？ |
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顧部長立雄：這個部分可能要查一下。 |
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賴委員士葆：多少？來講一下，好不好？ |
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顧部長立雄：剛剛有提到是…… |
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賴委員士葆：多少錢？ |
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黃司長文啓：報告委員，FRB的帳戶裡面，我們現在待付記帳的款是…… |
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賴委員士葆：多少？講一下。 |
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謝局長其賢：報告委員，我們結匯出去大概四十七億多美金，交付廠商大概10億美金。 |
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賴委員士葆：交付廠商是Lockheed Martin，對不對？ |
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謝局長其賢：10億美金。 |
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賴委員士葆：洛克希德馬丁，所以我們的帳戶交給廠商10億美金，就這個意思？ |
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謝局長其賢：對。 |
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賴委員士葆：所以這個就問顧部長，交付給它，它都沒有給我們飛機，你…… |
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顧部長立雄：跟委員報告，在做前置備料跟生產線開始的時候，依照合約本來就有一個交付，後來在113年第一季的時候，因為它沒有實際交付，我們就停付了。 |
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賴委員士葆：部長，這個審計部都有報告，審計部對你們也是不滿意的，我就問一個，我就做球給你啦！臺灣的國會議員提出一個東西，我們可不可以因為它一而再、再而三的delay，所以我們提出一個賠償方式，那就是我們繼續跟它買飛機，而它給我們F-35，更好的，可以嗎？ |
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顧部長立雄：跟委員報告…… |
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賴委員士葆：可以嗎？我問你。 |
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顧部長立雄：我想軍購案都有…… |
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賴委員士葆：可不可以？ |
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顧部長立雄：都有一定的政府跟政府協商的一個程序。 |
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賴委員士葆：就政府跟政府，買F-35啊！它給我們delay這麼久，它給我們其他的F-35啊！可以嗎？你敢不敢提出來？ |
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顧部長立雄：我們會依據國防防衛戰力的需求，會適時跟美方進行討論與檢討，但我沒辦法在這邊跟您承諾什麼，好不好？ |
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賴委員士葆：最少你可以說總是要賠償，可以叫它賠償一點，不要說賠償，補償一點啦！因為你是這方面的專家，律師最會討價還價的。來，可以嗎？ |
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黃司長文啓：報告委員，在美國對外的軍售體系裡面是沒有這個機制的，它本身是一個代替其他國家政府去購買武器…… |
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賴委員士葆：你的意思就是，反正美國爸爸再怎麼樣delay，我們就鼻子摸一摸，就這樣而已，變成這樣而已。 |
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顧部長立雄：跟委員報告，軍購案的這個部分，剛剛也講了，25案裡面也有很多項都是已經交付，或者是在交付當中的，所以相關延宕的部分，我們也跟美國召開會議來進行管制，我們會…… |
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賴委員士葆：部長，我問你最後一個問題，萬一明年底也沒辦法交貨，你怎麼辦？ |
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顧部長立雄：會依照預算法的相關規定，報請行政院來辦理預算保留。 |
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賴委員士葆：不、不、不，我是說對美國，不是對我們自己，你這個是對我們自己，對美國怎麼辦？它沒辦法交貨啊！到2026年底也沒辦法交貨，怎麼辦？ |
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顧部長立雄：我們還是會跟美方進行密切的溝通與協調。 |
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賴委員士葆：這等於沒有講，我要跟你強調，根據今天最新的消息，美國國防部長赫格塞斯說美中關係史上最好，而且川普說了，習近平答應他，川普任內不會打臺灣，也就是2028年以前臺海不會有戰爭，所以我預估大概川普卸任之前這一批貨才可能交，大概又延到2027年，這個機率很高的，結果你都沒有任何因應啊！ |
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顧部長立雄：美國的戰爭部長赫格塞斯也講得很清楚，他們認為以實力來達成區域的和平穩定是很重要的。 |
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賴委員士葆：所以我們要武器啊！既然要實力，我們要武器啊，對不對？ |
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主席：謝謝…… |
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賴委員士葆：所以這個…… |
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主席：時間的關係…… |
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賴委員士葆：好，我最後就一句話，我覺得部長對外面要有一點宣示的東西，會找你當部長，大家都知道的一個原因就是你是大律師啊，是不是？大律師就會討價還價啊！結果你對美國來講，我看到的是束手無策，什麼都沒有，這才是我們比較難過的地方啦！部長，你要加油。 |
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主席：謝謝。 |
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接下來請鍾佳濱、鍾佳濱、鍾佳濱委員不在。 |
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請鄭天財委員上臺質詢。 |