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陳委員玉珍：（18時49分）謝謝主席。我們請卓院長。 |
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主席：麻煩再請卓院長備詢。 |
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陳委員玉珍：院長。 |
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卓院長榮泰：謝謝。 |
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陳委員玉珍：25分，我知道你等一下有事情。 |
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卓院長榮泰：謝謝委員。 |
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陳委員玉珍：如果我的問題都是民生議題，你可以很簡單明快地回答，說不定我們也用不到25分鐘。 |
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卓院長榮泰：好。 |
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陳委員玉珍：金門以前連續假期碰到颱風、起霧的時候，大家常看新聞，都說去金門三日遊變「關島」五日遊，然後就非常辛苦，對我們觀光形象影響也很大，三節的時候也都很難買到票，連居民也很難買到票，我們居民都要提早去訂位、搶票，非常辛苦，連續假期、年節要返鄉，我們有說希望你們要解決，但是現在事情已經嚴重到不是連續假期才發生。 |
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昨天總統去澎湖，你們有沒有看到相關的新聞？賴總統去澎湖的事情，有看到嗎？ |
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陳部長世凱：前幾天去的。 |
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陳委員玉珍：對不起，是前幾天去澎湖啦。澎湖發生連續假期……不！現在不只假日，連平日機票也買不到，金門也是一樣，現在連平日一張機票也買不到，機票有多重要？交通在觀光客來講是觀光旅遊，在當地老百姓來講是基本人權，行是一個基本人權，更何況澎湖跟馬祖有船，我們金門還沒有客輪可以到臺灣來。你看一下，上次我質詢的時候，院長說要研究讓金門有一條新金門輪，現在進度怎麼樣？一年了。 |
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卓院長榮泰：部長說明。 |
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陳部長世凱：跟委員報告，因為院長有交代，我們還是希望朝向藍色公路，就是用國家、用航港局，他們來建置一個藍色公路…… |
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陳委員玉珍：新金門輪，你們研究的怎麼樣？ |
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陳部長世凱：未來金門有需要或馬祖有需要…… |
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陳委員玉珍：沒有需要嗎？ |
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陳部長世凱：有需要的時候，就可以去支援。 |
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陳委員玉珍：你研究的結果，金門有沒有需要？ |
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陳部長世凱：都有需要，但是如果…… |
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陳委員玉珍：那什麼時候要幫我們開始做？ |
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陳部長世凱：如果由一個縣來養一艘船會非常的辛苦。 |
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陳委員玉珍：你都不了解，澎湖跟馬祖都有啦！新臺馬輪跟澎湖輪都有，金門沒有。 |
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陳部長世凱：我清楚，但是您在金門應該也很了解，一般如果我們要用客輪的話，大家其實比較不喜歡啦，優先還是希望飛機嘛！ |
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陳委員玉珍：是，現在連飛機也沒位子啊！插翅難飛！ |
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陳部長世凱：是。船的部分，我們現在正在建置藍色公路，也就是說由交通部來購買船。 |
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陳委員玉珍：好，那沒關係，我知道，航港局長跟我講過，請問你什麼時候會研究出來？什麼時候可以開始施行藍色公路這一段？ |
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陳部長世凱：已經研究出來了，我們明年就會開始編預算準備要買船。 |
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陳委員玉珍：什麼時候可以開始？什麼時候編預算？ |
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陳部長世凱：明年就編預算，準備要買船。 |
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陳委員玉珍：就是2026年的預算編進去了！ |
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陳部長世凱：但是船須要兩、三年購置的期間。 |
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陳委員玉珍：沒關係，你已經有編製預算了嘛？編了預算要做藍色公路，金門、花蓮這些備援的嘛。 |
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陳部長世凱：我們會朝這個方向做，今年藍色公路雖然還沒有買到船，但是我們用租船的方式已經開始在走、在養運量。 |
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陳委員玉珍：就是說到金門的船，2026年的預算有編進去了嘛！好，可以，謝謝。 |
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再來，我想請問飛機的問題，民航局實際上也做得很好，我也很感謝他們，但是我想請局長看一下影片。 |
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（播放影片） |
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陳委員玉珍：這是有一天早上四點半的時候，在松山機場前面，四點多就有一百多個人在排候補，凌晨四點喔！現在這個情形已經快要變成每天的情形了，我那天到機場去，五、六點的時候，這種候補情形很嚴重啊！排不到位置，不是說去觀光旅遊啊！是回家，也不是普通上班回家的這種回家。我在那邊的時候，有一個阿嬤91歲，他女兒71歲被開出病危通知，他沒有辦法回家看他女兒，他91歲，他女兒71歲，他等不到機位就是等不到機位，因為每一班都客滿、沒有位置，我們還在那邊協助，那個女生的兄弟姐妹也要一起回去，因為阿嬤的女兒已經開病危了，回不去啊！那天有好幾組，實在是……前一天晚上，金門一個女教師發生車禍，半夜被酒駕的撞死，哥哥、姐姐還有家人在臺灣，要回去幫忙去地檢署辦相驗、辦後事等等，沒有辦法回去，沒有飛機位。這個情形現在幾乎每天在發生啊，要回去奔喪的、癌症要到臺灣開刀的，都沒有機位！賴總統前一天去澎湖，說澎湖現在也發生一票難求的情形，金門也是一樣啊！賴總統答應澎湖要幫澎湖解決，卓院長，這個是很重要的事情，你可以答應我幫金門解決嗎？ |
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卓院長榮泰：我們一起努力幫金門解決。 |
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陳委員玉珍：可以嗎？ |
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卓院長榮泰：如果有這麼多的…… |
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陳委員玉珍：很多啊！你去問一下民航…… |
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卓院長榮泰：有這麼多的回家或是旅客，表示這個市場是活絡的。 |
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陳委員玉珍：是啊，你知道金門臺金航線的載客率去年有多少嗎？ |
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卓院長榮泰：是，航空公司的部分，我們應該要去協調。 |
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陳委員玉珍：交通部長知道有多少嗎？ |
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陳部長世凱：數字我沒有掌握。 |
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陳委員玉珍：我跟你講85%，這個還不包括如果沒有飛機的時候，你看看旁邊的顧立雄幫我們多少忙？軍機就一直飛、一直飛、一直飛，但軍機畢竟是做國防的嘛！我們也不是希望每次都要用到軍機嘛，但是沒辦法，就是不夠啊，連軍機飛都還不夠！ |
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陳部長世凱：跟委員報告，你也很清楚，金門因為這幾年小三通越來越多人…… |
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陳委員玉珍：小三通，為什麼會這樣？我跟你講，這個我就不想再提了，為什麼很多人都透過金門走小三通去大陸，為什麼？因為你們就不開放讓臺灣地區的老百姓自己飛啊！你們就要什麼散客可以、團客不行啊…… |
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陳部長世凱：這是人潮多的因素…… |
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陳委員玉珍：所以他們就到這裡，講實話叫做化整為零，從金門過去。 |
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陳部長世凱：主要的因素，跟委員報告…… |
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陳委員玉珍：我不研究那個比較複雜問題，我想說的是我們也歡迎很多人從那裡經過，但是我們基本的交通人權不能被剝奪，因為每一件到我這邊的陳情案都是生離死別，我們每天都感受到…… |
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陳部長世凱：我們國內的航班確實是運量不太足夠的…… |
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陳委員玉珍：有關民航局，我要講幾個事情，民航局其實很幫忙，我們每次親自跟民航局一直拜託、一直拜託。我到現場去，航空公司也很幫忙，我也沒說他們不幫忙…… |
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陳部長世凱：現在會儘量來調航班或者是擴大機型，這兩種辦法。 |
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陳委員玉珍：有時候沒飛機。我請求你，華信航空、華航有大飛機，每天調一台大飛機來飛，現在都飛小飛機。華航是國家的航空，商業活動有比人權重要嗎？ |
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陳部長世凱：放大機型的工作，我們也有在做了。如果運量不足，放大機型…… |
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陳委員玉珍：對啊，你就固定做，不要我們反應才做一次、反應了才做一次，這已經變成常態了，這是第一個。 |
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第二個，像這種臨時的事情，建立一個緊急候補的機制、公開的機制，如果金門人有事情優先，比如說臺灣也有要去金門的，小三通要過去的人在那邊等，金門也有嘛！建立優先候補機制，可以嗎？ |
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陳部長世凱：這個我們需要討論一下，要跟航空公司來討論這個…… |
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陳委員玉珍：我問院長……我跟航空公司討論過了，技術上沒有問題，要有一個政策。 |
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卓院長榮泰：對特定身分的優先…… |
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陳委員玉珍：對，當然是確定身分啊！ |
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卓院長榮泰：我們要全盤考慮，這有現場秩序的問題，還有…… |
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陳委員玉珍：沒有現場秩序問題，這個去登記的時候，你填你是不是金門人，到時候看有沒有身分證。 |
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卓院長榮泰：對，但非金門的居民也許他也有急事的時候，會被現場的秩序打亂…… |
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陳委員玉珍：不是，你還是要去登記候補，只是比如說，兩個金門人候補，然後一個臺灣人可以候補，兩個金門…… |
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陳部長世凱：這個我們整體來考量，再跟委員報告。 |
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陳委員玉珍：你整體看一下！技術沒有問題啦！這是我幫你想的方法，不然你告訴我有什麼方法？不然你從華航調給大飛機來。 |
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卓院長榮泰：我請部長跟航空公司好好去溝通，增加或是擴大機型，這個馬上可以做的…… |
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陳委員玉珍：對，85%的搭乘率，這還不算100%國軍的飛機飛下去，每一年、每一個節、每一次颱風、每一次年節都要拜託國防部來飛飛機，真的很嚴重啦！因為已經不是來觀光旅遊，是基本人權都沒有、生離死別都沒有辦法回去，還有結婚的也沒辦法回去，你告訴我，我到底要怎麼辦？他已經前2個月訂了，已經很早了吧？OK，這個請幫忙解決。賴總統既然在澎湖可以承諾，我想院長你也是愛民如子，應該可以幫我們解決吧？ |
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卓院長榮泰：我想總統在澎湖承諾的意思，就是告訴行政院所有離島的問題，我們都要解決。 |
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陳委員玉珍：對嘛！一樣嘛，對不對？那總統所說的，我想對於離島，對於澎湖、金門，你們應該沒有差別待遇吧？ |
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卓院長榮泰：沒有。 |
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陳委員玉珍：好。總統在澎湖承諾要做一個腫瘤中心，關於這個問題我想請教，金門也要做一個腫瘤中心啊！總統在澎湖三軍總醫院澎湖分院要設一個腫瘤中心，讓癌症的病患可以在地治療。 |
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離島的問題都是一樣的，金門也是一樣啊！金門現在都沒有，去（113）年有八百多位鄉親申請癌症的醫療交通補助，每一個人到這裡來治療，要住宿、交通等等要5到10萬，這都要錢嘛，是不是？去年就任以後我就一直講，新政府也一直講，以前我也問過蘇貞昌院長，衛福部一直在評估。但你看總統去一下澎湖，馬上就說一定解決，設一個腫瘤中心。 |
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卓院長榮泰：我們是全面檢討各地…… |
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陳委員玉珍：全面檢討，我們金門什麼時間可以…… |
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卓院長榮泰：包括臺灣各縣市、離島，現有的醫療資源有不足的，我們來補充，金門的部分部長來做說明。 |
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石部長崇良：跟委員報告，金門的部分一直在強化它的醫療量能，包含CT、MRI、心導管室，這都有了…… |
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陳委員玉珍：我知道、我知道。 |
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石部長崇良：那腫瘤的部分，也可以在這邊做化學治療，現在一個月可以…… |
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陳委員玉珍：我知道化療沒問題啊，我說是放射線。 |
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石部長崇良：放射線因為我們現在…… |
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陳委員玉珍：放射線就不應該被重視嗎？ |
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石部長崇良：跟委員報告，因為放射線的治療，現在進步非常快。 |
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陳委員玉珍：沒錯。 |
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石部長崇良：非常的快，你沒有辦法讓所有最新的機型都在那個地方。 |
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陳委員玉珍：賴總統答應在澎湖做的是放射腫瘤中心喔！那賴總統這種答應就是沒有……部長，賴總統答應說要在澎湖做放射腫瘤治療中心，賴總統是醫生。我也知道，這個事實上我也討論過，放射一直進步，沒錯啊！放射技術一直在進步的情況下，所以要新的吧？實際上，比較不適合在那裡做，你的意思是這樣子嗎？ |
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石部長崇良：不是。因為它進步很快，投資下去之後用得少，因為病人少…… |
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陳委員玉珍：對，沒錯。因為離島人口少。 |
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石部長崇良：但樣態很多，你到本島來…… |
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陳委員玉珍：你現在是打臉賴清德嗎？ |
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石部長崇良：有需要的時候到本島，可以找到最合適的醫療方式，也可以很快做…… |
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陳委員玉珍：賴總統說三軍總醫院澎湖分院要設立放射腫瘤治療中心，讓罹患癌症的病人可以在地直接治療，不必再前往本島接受醫療服務。你是不是要跟賴清德說澎湖也不應該設？ |
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石部長崇良：這應該也是會評估啦！還會再評估…… |
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陳委員玉珍：所以賴總統說的有可能不會實現就對了，你意思是這樣嗎？ |
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石部長崇良：腫瘤的照護是日新月異，我們一定會去做…… |
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陳委員玉珍：你告訴我，賴清德總統在澎湖講的……來、來…… |
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石部長崇良：目前澎湖也是有化學治療，也是在進行…… |
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陳委員玉珍：對，請問放射呢？ |
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石部長崇良：倘若要往前再進入到放射線的部分，我們也都要再評估哪一種是合適的？有沒有這需求？ |
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陳委員玉珍：我覺得你是一個不錯的部長，這是部長嗎？怎麼跟我以前在衛環委員會的時後看到的不太像，好像愈來愈年輕了。 |
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卓院長榮泰：這位是石部長，不要認錯人了。 |
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陳委員玉珍：我知道，以前我在衛環委員會時，他是擔任署長。我現在是不想害你，因為賴總統說要做！你現在說要評估，你是說澎湖也要評估？ |
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卓院長榮泰：報告委員，總統是醫生出身，他對於醫療的均衡是非常的重視。 |
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陳委員玉珍：對啊！ |
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卓院長榮泰：他認為這個地方的人口數、醫療量能…… |
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陳委員玉珍：我們的人口數比澎湖多。 |
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卓院長榮泰：達到什麼程度、必須做到什麼程度？我們會用均衡的發展來看待。 |
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陳委員玉珍：他已經承諾要在澎湖做了，你們不要打臉他，我沒有要求什麼，只要求跟澎湖一樣公平就好。你不能說澎湖的立法委員是民進黨籍的就做吧？ |
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石部長崇良：我們會一起評估。 |
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陳委員玉珍：院長會不會因為澎湖立委是民進黨的…… |
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卓院長榮泰：不會。 |
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陳委員玉珍：縣長也是民進黨的啊！ |
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卓院長榮泰：不會。 |
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陳委員玉珍：不會嘛！金門都不是民進黨的就不做吧？ |
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卓院長榮泰：不會。 |
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陳委員玉珍：不會嘛！所以賴總統說澎湖可以做嘛…… |
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卓院長榮泰：都是屬於中華民國國家的領土內…… |
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陳委員玉珍：對嘛！ |
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卓院長榮泰：都是國會議員，我們同樣尊重。 |
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陳委員玉珍：太好了。所以在澎湖可以做，如果金門的條件一樣，就人口及各方面跟他們都一樣，他能做，我們也應該要公平，對不對？我就求公平而已啊！沒問題吧？ |
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卓院長榮泰：我們會均衡布建整個臺灣的醫療資源。 |
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陳委員玉珍：因為我也知道這東西還需要一段時間，你們研究好久了，已經6年了。在這之前是不是對於緊急醫療後送的機制，包括後端的部分，這些相關的費用要給我們支持啊！要送到臺灣來治療或是各方面，因為離島到臺灣本島治療是很辛苦的，你知道嗎？每個月要一直來回很辛苦啊！ |
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石部長崇良：這種緊急的、駐地的飛機後送，我們會持續支持。 |
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陳委員玉珍：很辛苦，做好治療的時候，你還沒有飛機回家，要從早上等到晚上，非常、非常辛苦，離島居民是真的很苦啊！我請大家將心比心。剛剛院長有說都是在中華民國領土內、範圍內，會有一致的公平待遇吧！ |
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卓院長榮泰：當然。 |
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陳委員玉珍：我很想問這個問題，中華民國的領土範圍，我不是要問你政治問題。我先問一下，有關禁限制水域的問題，它是在管制大陸還是箝制金門的漁民？根據兩岸人民關係條例第二十八條的規定……在詢問禁限制水域的問題，為什麼海委會官員沒有上來？ |
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卓院長榮泰：請海委會。 |
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主席：時間暫停，陳委員需要…… |
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陳委員玉珍：沒關係！他們不上來的話，只要院長可以回答就好。不用暫停，他可以回答就好了。 |
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主席：好的。 |
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陳委員玉珍：在中華民國的船舶、航空器或其他運輸工具，經主管機關許可，可以航行到大陸地區嘛！你注意聽一下這個法律規定，請問大陸地區怎麼定義？ |
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卓院長榮泰：現在除了臺、澎、金、馬是中華民國領土之外，屬於中華人民共和國的，我們都認為是大陸地區。 |
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陳委員玉珍：叫大陸地區，OK！好，請問禁線在哪裡？ |
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管主任委員碧玲：各個地方不一樣喔！以金門來講的話，只要在我們禁限制水域外，根據國防部函釋所公告的禁限制水域外，因為中國說那是他們的領海，所以那個地方就被界定為大陸地區。 |
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陳委員玉珍：這是法律問題，我想又牽扯到國防部，部長也是法律專家，請國防部上來一下。 |
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主席：請國防部部長上台備詢。 |
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陳委員玉珍：剛剛管碧玲主委的回答是，因為中共認為禁限制水域外是他們的，中國大陸認為禁限制水域……來，看一下簡報上禁限制水域這一條線，讓你們有點概念，金門的禁限制水域，這一條是國防部很久以前所劃設的，當初國防部在民國93年所公告的目的是為了……在公告的第五點：「未經許可進入限制或禁止水域之大陸船舶……」，它是要讓大陸船舶不能進來我們這裡吧！所以劃了這條禁限制水域。根據剛剛管主委的意思是說，因為大陸認為那條線以外是他們的領海，所以我們不能過去。主委，你的意思是這樣子嗎？你剛剛是這樣說的嗎？ |
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管主任委員碧玲：那是大陸地區對這個的定義，以函釋而言，在金門、馬祖對大陸地區的定義，依函釋是這樣的定義。 |
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陳委員玉珍：函釋是應該怎樣？說一下。 |
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管主任委員碧玲：應該是兩岸人民關係條例的主管機關，就是…… |
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陳委員玉珍：兩岸人民關係條例？我想知道的是金門地區跟大陸地區的線在哪裡。 |
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管主任委員碧玲：以國防部所公告，金門跟馬祖的線就是在國防部公告的限制水域外。 |
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陳委員玉珍：哪一條這樣規定，你告訴我？你把法律告訴我，哪一條？我很想知道是哪一條，你告訴我哪一條？ |
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管主任委員碧玲：這是一個函釋，對不起，是一個函釋…… |
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陳委員玉珍：函釋你唸給我聽，哪一個函釋你唸給我聽。 |
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管主任委員碧玲：我再把函釋的文字…… |
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陳委員玉珍：我跟你講，你要確定你說的是對的，因為我有查相關資料。 |
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管主任委員碧玲：我確定是一個函釋，對。 |
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陳委員玉珍：你唸一下那個函釋的內容給我。 |
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管主任委員碧玲：法務部在民國89年…… |
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陳委員玉珍：好。 |
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管主任委員碧玲：法務部有一個函釋，但是以金門、馬祖而言，國防部的這個函釋……我們根據國防部的禁限制水域外…… |
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陳委員玉珍：你把函釋內容唸清楚一點，你慢慢講，法務部有一個函釋說什麼？ |
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管主任委員碧玲：我們對於一般的漁民不會擾民，基本上，總共的案例最主要…… |
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陳委員玉珍：幾百個漁民被你們…… |
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管主任委員碧玲：沒有、沒有，沒有幾百個，委員錯了、錯了，沒有、沒有、沒有、沒有、沒有、沒有…… |
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陳委員玉珍：沒有？我是查的法務部的資料！ |
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管主任委員碧玲：我們查的資料是，總共111年到現在，最多的是在COVID-19的時候，因為我們比較嚴，因為我們要避免接觸…… |
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陳委員玉珍：你告訴我沒有幾百人…… |
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管主任委員碧玲：那時候比較嚴，所以那時候只有99個人，總共才…… |
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陳委員玉珍：到現在已經一百多了！ |
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管主任委員碧玲：總共才十七艘船，總共才十七艘船…… |
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陳委員玉珍：你講得這麼細，卓院長聽不懂！ |
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管主任委員碧玲：去年以後全部都是走私，去年以後9艘跟9案全部都是走私！ |
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陳委員玉珍：你等一下！如果走私，我絕對不會包庇，請你用力抓！ |
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管主任委員碧玲：最主要是去（113）年9月以後全部都是走私…… |
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陳委員玉珍：你先不要插嘴，我把它講完…… |
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管主任委員碧玲：我們對一般漁民沒有擾民！ |
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陳委員玉珍：如果走私，請用走私條例去辦他們，你們現在辦的這些人……主委先聽我講，好嗎？ |
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管主任委員碧玲：可是依據兩岸人民關係條例，有兩岸人民關係條例取締的必要…… |
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陳委員玉珍：你先聽我講一下，好嗎？法律懲治人民是採罪刑法定主義，所以必須他有違法，如果走私，你就用走私去辦，這樣我百分之一百贊成！ |
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管主任委員碧玲：兩岸人民關係條例也是依法行政…… |
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陳委員玉珍：聽我講完，我要說你錯在哪裡！走私你用走私辦，今天這一百多人…… |
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管主任委員碧玲：委員，如果我們有錯，主管機關不會裁罰。 |
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陳委員玉珍：你聽我講完，好不好？ |
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管主任委員碧玲：如果我們有錯，主管機關不會裁罰。 |
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陳委員玉珍：請你……你可以不要……主席，他一直不讓我講話，插我時間，我還給他留5分鐘時間耶！ |
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主席：時間暫停。 |
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陳委員玉珍：你聽我講完，我是要讓院長了解情形，我沒有說海委會做什麼事情不對或是對，我在探討的是法律問題。好，我要開始了，你先聽我講法律問題…… |
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管主任委員碧玲：但是事實也很重要，委員的那個印象、那個印象…… |
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陳委員玉珍：顧大部長在這裡，他是律師出身。如果他違反走私，你用走私條例辦他，但你們現在全部都用違反兩岸人民關係條例辦！如果他走私，你用走私抓他是應該的，百分之一千應該！至於他違反兩岸人民關係條例的原因是什麼？法院、地檢或者各方面的原因與理由是什麼？因為他說…… |
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管主任委員碧玲：我們執法，我們必須執法的部分就必須執法…… |
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陳委員玉珍：你先聽我講完，好嗎？可不可以不要插嘴？我要讓院長了解情形，而且我想讓你們跨部會去了解情形。因為你們說他們跨過那條禁限制水域，所以就是走出去，就是違反兩岸人民關係條例。我請教國防部顧部長…… |
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管主任委員碧玲：未經許可進入大陸地區…… |
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陳委員玉珍：對，未經許可進入大陸地區。好，這條禁限制水域是國防部劃的，當初的目的是要未經許可進入禁限制水域之大陸船舶，他是不讓大陸船舶進入到金門的禁限制水域，不是畫地自限、不讓金門的船出去！如果金門漁民要捕魚，現在都這樣子，捕魚的話就開開開，看到有魚了，結果只要魚游超出那條線就不能捕了！ |
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管主任委員碧玲：如果是這樣的話，那兩岸人民關係條例要修掉…… |
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陳委員玉珍：你聽我講完，你聽我講完！ |
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管主任委員碧玲：如果可以去就要修掉。 |
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陳委員玉珍：你先不要講，我最後還是要請你們去研究。請顧部長看一下，這是國防部的公告，要處罰的是大陸船舶，不是臺灣地區，不是金門或臺澎金馬的人，處罰的主體是大陸船舶。 |
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第二個，你們處罰的理由是說違反兩岸人民關係條例，根據兩岸人民關係條例第二十九條規定，禁止大陸船舶進來，所以是管大陸的船不能進來。好，那出去的部分呢？處罰的原因是觸犯第二十八條，就是違反兩岸人民關係條例第二十八條。第二十八條說的是大陸地區，而你剛剛說的金門漁民如果出海捕魚，你們海巡用這一條辦，如果金門的漁民或是用觀光釣魚船的那種觀光船出去，因為他們都跟著魚跑，魚如果跑過去那一條線，你看一下，第二十八條規定：「中華民國船舶、航空器及其他運輸工具，經主管機關許可，得航行至大陸地區。」現在針對這些船，海委會認為這些漁民沒有經過許可就到大陸地區，所以我剛才問說…… |
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管主任委員碧玲：取締的案子是這樣。 |
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陳委員玉珍：你先聽我講完！我才問大陸地區的定義在哪裡嘛！大陸地區是由管碧玲定義這條線以內是臺灣地區、那條線以外是大陸地區嗎？ |
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管主任委員碧玲：不是我定義的，我們是根據函釋。 |
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陳委員玉珍：啊？ |
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管主任委員碧玲：不是我定義的，我們是根據函釋，就是每一個法律適用的時候必須要經過很多函釋去補充它的適用。 |
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陳委員玉珍：對，你聽我講，因為你這樣子一直搶話，我沒有辦法把它敘述的很清楚，好不好？我特別請國防部長上來的原因是因為這樣的事情，因為你這樣子，如果我認為那個禁限制…… |
| 201 |
管主任委員碧玲：沒有啦！因為委員說是我定義的，其實不是我的定義的。 |
| 202 |
陳委員玉珍：你聽我講完！你聽我講完！什麼地區、中華民國領土到哪裡不是你定義，好不好？ |
| 203 |
管主任委員碧玲：對，不是我定義。 |
| 204 |
陳委員玉珍：這個東西是有中華民國法律規定的，這個叫做領海及鄰接區法，這個不是你說了算，也不是我說了算，這是有法律的，請按照法律行事，你要處罰人民就要有法律依據。 |
| 205 |
管主任委員碧玲：是。 |
| 206 |
陳委員玉珍：而且你剛剛一直說是走私，如果是走私，你就用走私去辦他，我完全不反對，問題是今天…… |
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管主任委員碧玲：不同的犯行依不同的法律來處理。 |
| 208 |
陳委員玉珍：對、對、對！所以你剛剛不要扯到走私，走私你一定要抓，我跟你講，你開到大陸地區…… |
| 209 |
管主任委員碧玲：但是他同時也有兩岸人民關係條例的問題。 |
| 210 |
陳委員玉珍：是、是、是！來，兩岸人民關係條例，如果你認為這個區域內是我們，對不對？那條線裡面是我們，以外是他們，他們開到那邊去，如果他們走私，大陸也會抓啦！我跟你講，大陸也會抓，你不用擔心，大陸也很嚴格，也會抓。 |
| 211 |
管主任委員碧玲：委員，113年以後到現在只有9個案，我們不會…… |
| 212 |
陳委員玉珍：有一百多個案子！ |
| 213 |
管主任委員碧玲：沒有，那個是在COVID-19的時候，我們真的必須嚴格，因為要禁止接觸。 |
| 214 |
陳委員玉珍：這類案子為什麼會到我這裡陳情？就是因為已經有一百多個案子，而且…… |
| 215 |
管主任委員碧玲：而且也只有99個案…… |
| 216 |
陳委員玉珍：你說幾個？你再說一次…… |
| 217 |
管主任委員碧玲：在COVID-19的那個期間比較多，那個時候也只有99個案。 |
| 218 |
陳委員玉珍：主委，我這樣聽不到你說的，請問你說幾個案子？ |
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管主任委員碧玲：總共就是99加9。 |
| 220 |
陳委員玉珍：99加9就是一百多個啊！ |
| 221 |
管主任委員碧玲：如果我們的取締不對，主管機關不會裁罰，如果我們所做的依法…… |
| 222 |
陳委員玉珍：所以這不是你們問題，你覺得這是主管機的問題…… |
| 223 |
管主任委員碧玲：主管機關認為我們的依據不對，他們不會裁罰的…… |
| 224 |
陳委員玉珍：所以我才說這個是法律問題！我也沒說你…… |
| 225 |
管主任委員碧玲：我們是替代執法的，主管機關在陸委會…… |
| 226 |
陳委員玉珍：你請你等一下，你在執行嘛，你在執行嘛！ |
| 227 |
管主任委員碧玲：是。 |
| 228 |
陳委員玉珍：院長，我今天要特別請您跟部長上來，因為是國防部主管這個，我想請你們回去，你們回去告訴我…… |
| 229 |
管主任委員碧玲：主政在陸委會，兩岸人民關係條例在陸委會。 |
| 230 |
陳委員玉珍：因為我的時間很少，我要跟你們探討這個問題，第一個，禁限制水域就是大陸地區跟臺灣地區的交界嗎？ |
| 231 |
管主任委員碧玲：是金門跟馬祖，但是在其他的地方就不是這樣了，委員…… |
| 232 |
陳委員玉珍：你先聽我講完。 |
| 233 |
管主任委員碧玲：是。 |
| 234 |
陳委員玉珍：我要問院長，然後我要請你回答，因為這是整個問題，不是一個問題…… |
| 235 |
管主任委員碧玲：金門、馬祖是這個函釋…… |
| 236 |
陳委員玉珍：讓我把問題問完，好嗎？我會讓你回答，好嗎？我會讓你回答…… |
| 237 |
管主任委員碧玲：很多地方的限制水域外是我們的專經區。 |
| 238 |
陳委員玉珍：我會讓你用函本來回答我。第一個問題，這個大陸地區你說是函釋，請給我，我也歡迎你給我…… |
| 239 |
管主任委員碧玲：好，我們補給委員。 |
| 240 |
陳委員玉珍：這個沒問題，問題是這個大陸地區跟臺灣地區的分界是由一個函釋或者由一個部會來決定嗎？這是第一個問題，這是法律問題啦！第二個，如果有一個法律，當地的老百姓這麼多人不停的在違法，我不是說走私…… |
| 241 |
管主任委員碧玲：沒有，沒有很多，委員，沒有很多…… |
| 242 |
陳委員玉珍：你聽我講！一百多個，金門有多少漁民啊…… |
| 243 |
管主任委員碧玲：委員，沒有很多。 |
| 244 |
陳委員玉珍：一百多件案子還不多？ |
| 245 |
管主任委員碧玲：那個是在COVID-19的時候，我們真的必須要執法來避免接觸跟傳染…… |
| 246 |
陳委員玉珍：你聽我講，我今天會…… |
| 247 |
管主任委員碧玲：委員，但是在那之後，我們沒有對一般漁民造成擾民的現象，從統計的數字來看…… |
| 248 |
陳委員玉珍：我跟你講，你說沒有，到時候我請漁民來開會，你們也來開會，就知道有多少漁民在反映了。如果有這麼多人會違法，金門沒有那麼多漁民，卻有這麼多人違法，我們是不是要考慮到這個法律在適用上面發生了什麼問題，您了解嗎？法律也是要與時俱進嘛！ |
| 249 |
管主任委員碧玲：委員，我們請主管機關回答委員這個問題好嗎？ |
| 250 |
陳委員玉珍：你可以不要講話嗎？我請院長回答，好嗎？我要請院長回答，剩下沒有幾秒鐘。第一個，這個禁限制水域應該是限制大陸船不要來我們這裡，你現在怎麼限制臺灣地區的漁民不能出海捕魚呢？ |
| 251 |
管主任委員碧玲：就因為有那一條啊…… |
| 252 |
陳委員玉珍：你不要回答！ |
| 253 |
主席，我一直不要他回答，但他一直回答，我是在跟院長講，你這樣是浪費我的時間。 |
| 254 |
主席：時間暫停，管主委，麻煩不要搶答。 |
| 255 |
陳委員，請繼續。 |
| 256 |
陳委員玉珍：讓我講完，我沒有要叫你現在回答，你不用一直爭辯，我也沒有說你做錯，好不好？ |
| 257 |
主席：陳委員，請繼續，時間繼續。 |
| 258 |
陳委員玉珍：研究法律嘛！因為今天的時間就是要給院長回答，你研究一下，這個法律是限制大陸人不要進來，不是限制我們的漁民不能出海去捕魚，魚游出這條線，他就不能抓…… |
| 259 |
卓院長榮泰：我剛剛有聽…… |
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陳委員玉珍：第二個，如果有這麼多人一直違反這個法律，是不是在法律的適用或是解釋或是各方面應該要適當的改變呢？ |
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卓院長榮泰：我剛剛聽到委員說，如果我們出去的漁船也會被大陸逮捕嗎？ |
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陳委員玉珍：當然啊！ |
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卓院長榮泰：所以我們要保護他啊！ |
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陳委員玉珍：我們抓他叫做保護他嗎？ |
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卓院長榮泰：就不讓他出去，這樣才…… |
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陳委員玉珍：你把漁民抓回來叫做保護他？ |
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卓院長榮泰：對啊，如果是這個邏輯，我們可能也要保護他，我會來檢討，如果是這樣子，我覺得要保護他。 |
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陳委員玉珍：沒有啦！你把答案給我，我要答案，好嗎？ |
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卓院長榮泰：好。 |
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主席：麻煩行政院把陳玉珍委員要求的資料送一下陳玉珍委員辦公室。 |
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非常謝謝陳玉珍委員的質詢，謝謝卓院長及相關部會首長備詢，謝謝。 |
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報告院會，本會期排定政黨質詢的委員均已質詢完畢，再一次謝謝卓院長、鄭副院長、各位列席的閣員一起來列席答詢；也謝謝林倩綺委員一直陪伴著我們一起參與今天的總質詢。 |
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11月4號（星期二）上午9時繼續開會，進行立法委員個人質詢之內政組質詢，現在休息。 |
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休息（19時16分） |