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洪委員孟楷：（9時33分）主席，謝謝，麻煩請次長跟觀光署署長。 |
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主席：林次長還有陳署長。 |
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林次長國顯：召委早。 |
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洪委員孟楷：次長、署長。剛剛聽了快30分鐘、這個美化的數字，但我們還是要看一下實際的問題。我先請教次長跟署長，最近一次非公務的觀光旅遊是在哪邊、國內還是國外？去了哪裡？ |
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林次長國顯：非公務…… |
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洪委員孟楷：非公務的，總是有放假，10月放了3次的3天連假，有沒有出去走走？ |
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林次長國顯：國內嗎？國內到處有啦，國外沒有。 |
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洪委員孟楷：去了哪裡？ |
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林次長國顯：國內就是周邊山區走一走。 |
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洪委員孟楷：周邊山區，沒有過夜？ |
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林次長國顯：沒有。 |
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洪委員孟楷：連次長都不過夜了，那我們怎麼有辦法帶動國旅！ |
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林次長國顯：報告委員，我們要負責疏運。 |
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洪委員孟楷：署長。 |
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陳署長玉秀：我上任之後應該沒有所謂自己的時間，應該週六、日都是公務行程。 |
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洪委員孟楷：那有在哪裡曾去旅遊過夜嗎？ |
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陳署長玉秀：最近一次是上個禮拜去臺東。 |
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洪委員孟楷：臺東，好。署長上任多久了？ |
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陳署長玉秀：6月27號到現在將近4個月。 |
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洪委員孟楷：本席今天為什麼會排這個專案報告？我們重點還是要面對問題，才能解決問題。通篇沒有看到我們現在的問題，如果外國人或一般不知道的人看到今天的報告，還以為我們今年的觀光順差旺盛啊！但事實是去年我們觀光逆差就差了將近900萬人。到目前為止，1到9月，我們現在觀光逆差有多少？ |
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陳署長玉秀：目前的觀光逆差確實慢慢……還是有在成長，大概是一比二點多，是吧…… |
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洪委員孟楷：現在有數字嗎？現在觀光逆差有多少？ |
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陳署長玉秀：現在大概是出入境差805萬人次。 |
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洪委員孟楷：到幾月的時候？ |
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陳署長玉秀：到9月底。 |
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洪委員孟楷：我們去年差了將近900萬，而今年到9月差了805萬，只剩最後3個月。署長，你是要創紀錄，是不是？創觀光逆差的紀錄。去年快要900萬，我們已經認為這是一個很大的警訊，因為首次將近有快900萬的觀光逆差，那現在1到9月，你跟我們講已經805萬了，只差不到100萬就要突破去年的數字！ |
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陳署長玉秀：跟委員報告，其實國人出國基本上也對我們的收入是有幫助的…… |
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洪委員孟楷：所以現在又要再美化說這是什麼經濟表現亮眼，所以我們有能力出國是好事？ |
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陳署長玉秀：不是，第二個是，其實出國並不影響到他的國內旅遊。 |
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洪委員孟楷：會不影響國內旅遊？ |
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陳署長玉秀：是，據我們調查研究…… |
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洪委員孟楷：我們第一次聽到，這可能算是一個創新的說法！ |
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陳署長玉秀：這個是我們去年…… |
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洪委員孟楷：3天連假、5天連假，只要有連假，國人如果選擇沒有留在國內旅遊，而是出國旅遊，他就只會一次消費嘛！不是在國內旅遊就是在國外旅遊。為什麼大家不願意留在國內旅遊？這是一個問題。另外，怎麼樣吸引更多的觀光客過來臺灣旅遊？這是另外一個問題。但很顯然你就這兩個問題，都沒有去面對問題、解決問題。 |
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我先請教一下，上任4個月，你認為到目前為止國旅最大的問題在哪裡？ |
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陳署長玉秀：其實大家不是沒有進行國旅，像今年上半年的國旅就已經又超過去年，只是目前國旅的問題，他是不留宿，當日來回或…… |
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洪委員孟楷：是，所以連次長也都沒有去住宿，對不對？我現在就問，為什麼國人不留宿？你上任4個月了，也不是新手了，那告訴我們，對於國旅，現在你看到的最大問題是什麼？ |
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陳署長玉秀：第一個，臺灣的交通真的也很方便。第二個，確實國人也覺得我們的住宿費是比較貴的。 |
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洪委員孟楷：住宿比較貴。 |
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陳署長玉秀：對，住宿比較貴。第三個，因為國人不太請假、不太平日去旅遊，所以我們的平日跟週末日的住宿部分，比如週末日的住宿真的相對地擁擠，平日就相對地比較少，所以我們才會提明年度的計畫，希望去解決平日大家…… |
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洪委員孟楷：所以你也要感謝在野黨委員，真的要幫勞工爭取4+1天假，不然就像你剛剛講的，國人也不願意請假的話，根本沒有時間做國旅。 |
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有沒有看到最近連假的時候，網路上有很多針對國旅的討論？包括說從機場看國旅真的是很慘，說來臺灣都是轉機，真的留在臺灣的只有5位外國人，剩下的全部都轉機去其他國家。 |
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再來，最近士林夜市有爆發，而現在西門町商圈也爆發南韓的姐妹來臺灣旅遊點水果，2個水果被收取830塊，有沒有看到這則新聞？所以服務品質可能沒辦法極佳，再加上有一些不肖業者，我相信99%的業者是良善的，但有一些不肖業者如果在這個時候還殺雞取卵、故意坑殺外國觀光客，這樣很有可能就會造成對臺灣的印象不好。 |
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以及飯店還有突然提出來，要大家自備大浴巾，一次性的備品，網路上大家講，我們也有出國的經驗，國際現在也有針對節能減碳的提供備品的方式。但如同日本，網友的留言以及旅遊的經驗就講到，日本很多旅店可能是在1樓讓大家自由領取備品，而不是放在房間裡，需要的人拿。但現在臺灣變成在一次性備品上面，好像已經是動輒得咎，所以變成我現在全都不提供，如果要提供的話，還要大家加價購買，甚至還有旅店就直接講，我不提供包裝水、大浴巾，然後網路上的批評說，好像臺灣很窮。署長，現在又面臨到你剛剛給我們的一個數據，1到9月，已經過了四分之三的年，805萬的逆差，最後這3個月我們有辦法彌補這個逆差，還是我們會持續地擴大？我看起來很悲觀啊！ |
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陳署長玉秀：跟委員報告，臺灣會一直持續有出國的部分，是包含我們現在出國相對便宜，因為匯率的關係，所以這件事情在今年短時間內，我覺得應該還是會往前這樣走。 |
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洪委員孟楷：所以改善不了？現在觀光署署長已經告訴我們，今年觀光一定是逆差，然後原因是我們現在匯率…… |
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陳署長玉秀：其實像…… |
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洪委員孟楷：沒有啊！相對日本來講，我們匯率是相對比較高，是因為日本匯率低；可是相對其他的國家，我們其實沒有比較優勢。 |
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陳署長玉秀：但是我們出國便宜。 |
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洪委員孟楷：你講什麼？ |
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陳署長玉秀：不是，我是說因為這樣的關係，所以像臺幣跟日幣比的話，臺灣還是跑日本跑得很多的原因是因為這樣，因為現在日本…… |
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洪委員孟楷：我今天排了這個專案報告，結果到最後的重點是，我們怪因為日本的匯率太低，臺灣人喜歡日本，所以我們雙手一攤。這樣交通部觀光署就不用升格啦！觀光局就好了，之前觀光局的時候，逆差還沒有那麼多耶！ |
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今天我對事不對人，我知道你身體不舒服，但我看到這個專案報告之後，我覺得沒有辦法接受的是，你們通篇都在美化數字，好像我們活在不同的時空環境，好像網路上的討論，對於國旅的抱怨或是對於國旅的期待跟要求，沒有任何一個官員有看到這樣的事實，結果給我們這個報告。你今天這個報告再奇文共賞一下，如果放在網路上，我覺得大家會更生氣跟難過。大家都知道國旅的問題，結果沒有一個報告……今天我特別排了一個專案報告，今天8個委員會裡面只有3個委員會質詢，為什麼要那麼認真？就是因為我們認為這個東西跟民生消費有很大的關係，飯店、旅遊、住宿、觀光、餐飲、運輸業者都是我們的民生消費，能夠帶動好，那才是最重要，但是你們今天通篇都是在美化文章、好棒棒，我只差沒有要求大家跟你們拍手。 |
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陳署長玉秀：委員，我們沒有不關心國旅，我們也在跟…… |
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洪委員孟楷：署長，你今天的報告就是沒有讓大家看到你看到問題跟試圖想要解決問題的誠意跟態度，我覺得這才是問題。 |
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陳署長玉秀：委員，我們光看到今年上半年跟下半年的連續假期，因為今年下半年連續假期也多，今年上半年連續假期的住房率大概在49%，今年下半年的住房率現在是在58%，是有成長9%，所以我認為這件事情是有在getting better的。 |
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洪委員孟楷：要用這種冷冰冰的數字，那我一開始開宗明義就講了，今年的觀光逆差就是805萬，看起來會超過去年的觀光逆差，會不會突破千萬不知道，但對於臺灣觀光來講，這絕對不是一個光榮的數字。 |
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最後我只請教缺工的問題，之前5月就已經講旅宿業要開放移工，但是一直沒有問到詳細的狀況，結果我們今天排了這個專案報告之後，今天行政院會馬上就說要通過開放旅宿業能夠引進中階勞工。怎麼那麼巧？之前我們要問資料，這個都問不到，結果今天我排了一個專案報告，馬上今天同時間行政院會就通過這一條，是心電感應嗎？不是，5月的時候是不是就講了？那時候你還不是署長，5月的時候前任署長來，那時候就說要研議，跟勞動部以最快速度來辦理。我們那時候也說，那你要先照顧本國勞工，真的沒有辦法，你要開放，要適度的開放，並且你的辦法、措施什麼都要出來。結果過去這4、5個月，要問資料問不到，勞動部問不到，就說研議中、研議中。結果今天排這個專案報告，就那麼巧，行政院同時間就說，今天行政院會要通過。我請教，現在要開放所謂中階勞工，它的範圍是什麼？中階勞工的定義是什麼？它的範圍，未來它是協助旅宿業的房務、room service…… |
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陳署長玉秀：房務跟清潔。 |
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洪委員孟楷：櫃檯有沒有？ |
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陳署長玉秀：櫃檯沒有，櫃檯不在範圍內。 |
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洪委員孟楷：櫃檯沒有在房務裡面？確定？因為我之前有看到資料是說櫃檯有包括，我想要確認的是，未來開放之後，我們國人去國旅，會不會以後看到check in的櫃檯是外籍人士來服務？ |
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陳署長玉秀：可以請同事補充說明嗎？中階技術人力的部分。 |
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洪委員孟楷：你看，我覺得這就是最大的問題，過去我們想要請教你的辦法到底是什麼？結果勞動部推觀光，交通部推勞動部，然後沒有給我們相關資料，等到我真的排了專案報告之後，今天行政院就說他要通過了。現在照理講通過了，你們應該有準備，應該計畫已經成熟了，可以一起來講。 |
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陳署長玉秀：跟委員補充報告，剛剛再更新一下，就是櫃檯跟餐飲也有，所以有4個項目。 |
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洪委員孟楷：30秒前你跟我講沒有。 |
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陳署長玉秀：是，不好意思，我沒有掌握。 |
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洪委員孟楷：這個方案到底有沒有保障我們本國勞工？ |
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陳署長玉秀：有，這個…… |
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洪委員孟楷：會不會30秒後又跟我講沒有？ |
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陳署長玉秀：因為這個來來回回開了很多次會議，然後我們…… |
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洪委員孟楷：就是因為開了很多次會議，所以本席也想要問相關資料，但問不到，還有更重要的是，你們到現在為止到底掌握了多少，以及旅宿業到底知不知道你今天開放的動作是什麼？還有，我們勞動團體、勞工團體知不知道開放的東西是什麼？ |
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今天也已經宣布了，會後給本席相關的資料，以及你們要怎麼樣跟所有的旅宿業者再溝通，還有掌握未來我們的本土勞工。因為本席看到的新聞資料是說，你們是一聘一，這是從新聞資料看到的，我們立法委員要質詢，居然是要從新聞資料才看到這個新聞。你們是一聘一，本勞有一個才可以聘一個外勞，而且是中階勞工，但是他服務範圍到底是什麼，以及未來會不會我們的國旅遇到的check in人員是外籍人員？還有，這樣有沒有辦法真真真正正如同你剛剛講的問題核心，可以降低房間的價格？畢竟羊毛出在羊身上，如果政府都已經協助做專案了，能夠來降低他的人力成本，不要再抱怨缺工了，但房價一個晚上還是那麼高訂在那邊，讓大家覺得與其國旅，不如我出國玩好了，這樣國旅只會越來越慘，這都是環環相扣的。本席對事不對人，但是專題報告要的就是你們面對問題、解決問題，不是美化。你要化妝的話，就回家化妝，不用來國會殿堂化妝，謝謝。 |
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主席：謝謝洪孟楷召委的質詢。 |
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主席（洪委員孟楷）：剛剛上一位委員發言比較激動，我們還是希望交通委員會是平和的，大家可以好好地來溝通問題。不過真的請今天列席的官員都要注意，人民的感受最深刻，絕對不是冷冰冰的數字，人民的感受才是一切，尤其觀光是新的服務，觀光是新的政策推動，謝謝。 |
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接下來再請林國成委員質詢。 |