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吳委員宗憲：（11時20分）麻煩主委。 |
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主席：我們請彭主委。 |
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彭主任委員金隆：委員好。 |
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吳委員宗憲：主委，我跟您說明一件事情，當人民的錢被騙走的時候，人民只在乎一件事就是錢拿不拿得回來，只要沒有辦法幫他把錢拿回來，他就會覺得政府就是廢物，在人民的眼中，他只在乎錢拿不拿得回來，我想有沒有好的管理，這就是您的責任，你應該非常地清楚。我想請問一下，因為我去年就有質詢相關的議題，金管會從去年說要打造亞洲資產管理中心，一個最簡單的問題，請問虛擬資產是不是也在管理的範圍內？ |
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彭主任委員金隆：虛擬資產在目前沒有。 |
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吳委員宗憲：目前沒有，好。去年我有跟你提到，臺灣目前投資虛擬市場大概有8成的交易都在境外交易所，這個您知道吧？ |
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彭主任委員金隆：知道。 |
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吳委員宗憲：好。在這個部分，現在您有什麼積極作為，可以請您現在告訴我嗎？ |
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彭主任委員金隆：這個就是我們要訂定專法一個很重要的過程，因為現在大部分交易透過境外的時候，我們的轄管是沒辦法對此做任何管理。 |
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吳委員宗憲：但是我跟你說，我看到你們的草案，你們的草案還是管不到這8成的市場，對不對？ |
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彭主任委員金隆：對，我想這不是只有臺灣會面臨到的問題。 |
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吳委員宗憲：你不能這樣講啊！ |
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彭主任委員金隆：我們也在努力，但是我們要先解決國內的這些業者、民眾更容易接觸到的市場。 |
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吳委員宗憲：你至少要讓國人知道，有80%國人的投資是政府幫不了你的。 |
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彭主任委員金隆：其實不是這樣看啦！ |
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吳委員宗憲：我跟你說，我不喜歡政府幹一件事情，政府常常幹一件事情就是告訴國人沒問題，有政府都可以值得信任，結果事情發生之後又做不到。我今天很擔心的一點，會不會我們告訴國人，讓國人誤以為今天去投資這些虛擬貨幣、虛擬資產，到最後他認為被騙了以後，政府也會幫他忙，但是幾乎都拿不回來，他到那一刻才發現，原來政府沒有辦法幫忙。我是希望這個在宣傳的時候，你必須要告訴國人，不要讓國人誤以為你有這個能力，對不對？ |
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彭主任委員金隆：對，這個在金融教育確實是需要，因為所有的投資教育、金融教育都是要同步來進行。 |
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吳委員宗憲：現在我看到了你們的草案，第一個是國人80%的投資市場，你管不到。再來，您的草案裡面雖然有提到一些…… |
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彭主任委員金隆：未來如果是境外納管的話，我們就會管理得到啊！ |
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吳委員宗憲：當然啊！但問題是你有沒有辦法納管，重點在這個地方。 |
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彭主任委員金隆：如果他來申請落地，像剛才有委員提到境外的VASP願意在臺灣納管，當然就會受到這樣的約束。 |
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吳委員宗憲：不是，那你就是被動，我今天講的主軸是被動，好不好？他願意來，我才有辦法管他；他不願意來，人民繼續被騙，錢也拿不回來。 |
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彭主任委員金隆：所以我們在第四條裡面有加上一個叫國際合作，我們希望預留個空間，因為確實這件事情是全世界要共同面對的問題。 |
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吳委員宗憲：沒關係啦，你再推給全世界。 |
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彭主任委員金隆：謝謝委員的提醒。 |
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吳委員宗憲：我跟你講，你就直接告訴人民那80%，真的不是我們能夠幫你的忙，請不要投資，就只能這樣做了，你不能一方面講你要做什麼管理中心，另外一方面什麼都做不到。我跟你講，你剛剛講的那個沒有錯，他願意來納管的話，但是現在80%的這些境外交易所，它也沒有主動向臺灣來招攬或打廣告，是我們臺灣人自己上網去搜尋、去那邊從事交易的，所以你們也管不了，你也說如果他願意來，被動的才能夠納管，對不對？ |
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彭主任委員金隆：跟委員報告，當我們開始納管，臺灣已經有非常安全的交易平台，他購買的是相同的標的、相同的服務，我想這也是導引我們現在國人走向合規化，就如我剛才講說委員所關心的問題就會被縮小。 |
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吳委員宗憲：不是，但是我聽來聽去，還是沒有辦法管理，對不對？ |
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彭主任委員金隆：我們會努力跟他講…… |
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吳委員宗憲：你要他主動來嘛！ |
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彭主任委員金隆：對。 |
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吳委員宗憲：你只能消極被動的看他要不要來，除此之外，你對他完全沒有辦法…… |
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彭主任委員金隆：如果他看中臺灣的市場…… |
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吳委員宗憲：我問你有沒有辦法凍結那80%投資的這些境外交易所得，有沒有辦法？ |
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彭主任委員金隆：我想委員是法律專家，非常清楚這個是有困難的。 |
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吳委員宗憲：對，就是有困難，所以你要告訴國人，這才是重點。我跟你說我看到114年9月18號你們會後記者會的一些資料，現在臺灣虛擬交易已經到550億美金了，尤其2023年6月到2024年6月這一年的期間已經達到這麼高，投資人比例也從去年12%上升到今年的24%，也就是說投資的數字一直在往上飆。因為時間的關係，我直接跟你講，我現在還是認為這80%還是境外之地，無從管理。但是你看一下我們鄰近的一些對手，日本、韓國、新加坡他們都有設專法在管理。所以我現在看到的是，每天我們國人被騙的有3億元，但是我們什麼都做不了，我們對國外的一些函詢也都石沉大海，這我很清楚，我以前函詢國外也都石沉大海，所以這個沒有辦法落地監管的東西，你還是得要讓國人知道，我管不了，但是我要讓國人知道我真的是管不了，那像日本之前就2022年FTX破產的那件事，你一定很清楚。 |
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彭主任委員金隆：是。 |
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吳委員宗憲：日本政府就有幫他們國人爭取到，而且要回很多錢，我們國家有沒有辦法做到？當然我知道國際上的困境，但是這不構成理由，回到我剛剛第一句話，人民被騙錢，他只在乎政府有沒有幫他拿回錢，拿得回錢，你就是好政府；拿不回錢，他只會罵你是笨蛋、罵你是廢物，他不會在乎你到底問題出在哪裡，好不好？所以這個部分還是要麻煩你們對這些在臺灣能夠可用、可查、可凍結的加密貨幣市場秩序還是要建立起來…… |
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彭主任委員金隆：這個不麻煩。 |
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吳委員宗憲：不行的話，就告訴國人你做不到，不要讓國人以為政府管得了，他投資了，被騙的那一天才知道原來政府管不了，這是我在辦公室整天聽到的訊息，好不好？好，謝謝。 |
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彭主任委員金隆：我想保護消費者是我們的職責，沒有什麼麻煩，我們會朝這方向來努力。 |
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吳委員宗憲：那就要納管。 |
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彭主任委員金隆：好，謝謝。 |
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主席：謝謝吳委員。 |
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接下來我們請羅明才委員。 |