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賴士葆 @ 第11屆第4會期外交及國防委員會第10次全體委員會議
| Index | Text |
|---|---|
| 0 | 賴委員士葆：（11時21分）謝謝主席以及各位先進，有請外交部的林部長。 |
| 1 | 主席：來，部長請。 |
| 2 | 林部長佳龍：謝謝。 |
| 3 | 賴委員士葆：林部長，我想請教APEC明年是不是會在大陸舉辦？ |
| 4 | 林部長佳龍：對。 |
| 5 | 賴委員士葆：那我們要不要參加？ |
| 6 | 林部長佳龍：要。 |
| 7 | 賴委員士葆：一定參加嘛？ |
| 8 | 林部長佳龍：這是我們的權利，平等參加。 |
| 9 | 賴委員士葆：好，一定參加，我看參加APEC領袖高峰會的基本上都是國家的領導人，就是總統、主席或者是總理之類的，那我們長期被矮化，老實講，這對台灣是非常不公平的，但是也沒有辦法，因為國際現實嘛！問題是我們能不能爭取再往上突破一點？比如說，由卸任的總統、副總統參加，用這樣子的方式來取代由現任的總統、副總統參加，我們在這一方面有沒有在努力？不是只有找企業界的人，現在都是找企業界的人，當然，林信義當過行政院副院長，所以還講得過去，可是畢竟他只是當過行政院副院長，他如果是當過副總統，那就不一樣了！因為參加的人都是世界上很多國家的領袖，我們應該努力一下，當然最好是現任的總統、副總統，但是卸任的也可以啦！從這個角度來講的話，林部長要不要回答一下？ |
| 10 | 林部長佳龍：是，我們會努力。 |
| 11 | 賴委員士葆：短期內應該很難做到，是嗎？ |
| 12 | 林部長佳龍：如果大家都很支持…… |
| 13 | 賴委員士葆：我們當然支持啊！你能夠讓現任的賴清德總統去，我們更支持啊！對不對？問題就是沒辦法啊！所以現在我就拉回來講一句話，川普說「台灣就是台灣」，大家當然很振奮，任何人、任何國家對台灣好，我們都支持，可是他說的「台灣就是台灣」到底是什麼意思？這到底是什麼意思？ |
| 14 | 林部長佳龍：台灣是台灣、中國是中國吧！ |
| 15 | 賴委員士葆：那就是一邊一國…… |
| 16 | 林部長佳龍：這是委員講的啦！就是說…… |
| 17 | 賴委員士葆：不是，是你講的喔！ |
| 18 | 林部長佳龍：就是說美中的談判不要就是一定要跟台灣議題掛鉤，是這個意思啦！ |
| 19 | 賴委員士葆：不是，你要知道他的全文嘛！他後面的全文是說台灣有晶片廠商去美國投資，這個才是重點，所以他可以自己決定，不要透過誰決定，是自己決定，他的重點是放在生意的角度，大家都了解嘛！川普是一個生意人，他談世界的國際大事也是用生意的角度在談，所以他講「台灣就是台灣」，你要把後面的全文全部讀完，就是歡迎台灣的晶片廠商到美國投資，這樣整個才是complete，不必過度的解讀，當然如果你要這樣講的話，那我們可以問下一步啊！如果你認為他承認一邊一國的話，那就請他承認台灣，做得到嗎？請問外交部長要不要跟美國提出要求：既然這麼支持台灣，請你承認我們？ |
| 20 | 林部長佳龍：有啊！美國有制定台灣關係法。 |
| 21 | 賴委員士葆：我講的是承認、是建交啦！不管跟中華民國建交也好，跟台灣建交也好，不管什麼名稱都好，我們都支持啊！對不對？所以我們很清楚的來看，這就是生意人講的話，生意人講的話有時候會顛三倒四、改來改去，明明要課中國大陸100%的關稅，後來慫掉了，也沒有了啊！對不對？就是變來變去。 |
| 22 | 最後一個問題，現在外交部長努力了老半天，其實講起來，我們希望參加國際的組織，可是重要的越來越少，連ICAO也沒有，對不對？連在WHO的WHA當觀察員都沒有，做了之後卻一直倒退，參加的名稱用最多的就是Chinese Taipei，像在APEC就是用Chinese Taipei，不然就是WTO的台澎金馬個別關稅領域，還有最糟糕的是什麼？就是亞洲開發銀行的「中國台北」（Taipei,China），唯一用ROC的是亞非農村發展組織，只有非常非常少的組織是用這個名稱。在國際上重視的，你們外交部常常講實質外交，幾乎有三分之二以上都是寫Chinese Taipei，對這個名稱你滿意嗎？ |
| 23 | 林部長佳龍：因為這個是我們當時參加APEC時的會籍名稱。 |
| 24 | 賴委員士葆：是嘛！ |
| 25 | 林部長佳龍：但是根據統計目前我們有參加全世界46個國際組織、是正式的會員，其中有19個是用Chinese Taipei，還有其他的，很多元。 |
| 26 | 賴委員士葆：有沒有中華民國？ |
| 27 | 林部長佳龍：也有啊！ |
| 28 | 賴委員士葆：幾個？告訴我有幾個。 |
| 29 | 林部長佳龍：4個。 |
| 30 | 賴委員士葆：用台灣的是幾個？ |
| 31 | 林部長佳龍：也是4個。 |
| 32 | 賴委員士葆：你不是說有參加四十幾個嗎？怎麼會只有19個？ |
| 33 | 林部長佳龍：剛剛也有講，比如說，關稅領域也是一個，其他的方式都有啊！ |
| 34 | 賴委員士葆：這些加起來不到46個，有三分之二都是用Chinese Taipei啦！這個東西我覺得你們要努力，在看到川普這樣子說讓大家很興奮之外，要努力爭取在國際組織正名化，如果要正名化，就要把它往前推，除了中華民國、除了台灣以外，通通是Chinese Taipei，好歹要這樣子吧！對不對？好，謝謝。 |
| 35 | 林部長佳龍：謝謝委員。 |
| 36 | 主席：謝謝賴士葆委員，各位請回。 |
| 37 | 接下來進行詢答的委員是范雲委員。 |
公報詮釋資料
| page_end | 262 |
|---|---|
| meet_id | 委員會-11-4-35-10 |
| speakers | ["王定宇","羅美玲","陳俊宇","陳冠廷","徐巧芯","沈伯洋","林楚茵","馬文君","賴士葆","范雲","邱志偉","陳永康","林憶君","黃捷","黃仁","牛煦庭"] |
| page_start | 215 |
| meetingDate | ["2025-10-30"] |
| gazette_id | 1149101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1149101_00010"] |
| meet_name | 立法院第11屆第4會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請外交部、經濟部、大陸委員會報告「我國參與2025年度『亞太經濟合作（APEC）經濟領 袖會議』的任務及目標」，並備質詢；二、邀請國家安全局、外交部、大陸委員會、法務部、法 務部調查局報告「中共對台進行長臂管轄、跨境鎮壓及我國相關應處」，並備質詢 |
| agenda_id | 1149101_00010 |